Jebalade MP3-ce Kerempuha: Nigdar ni tak bilo, da se ne pržilo ;)


(Copyright na naslov - lav III)

He, he - viš ti vraga samuanovskog - uspio je zahuktati forumašku raspravu na blogu :-))

Najprije da zahvalim lavu na doniranju današnjeg naslova. Nisam pitao, ali kako je ionako već objavljeno na mojem blogu (u komentarima), pretpostavio sam da neće biti problem ako taj aforizam iskoristim za naslov.

Vidim da ste krenuli u obrazlaganje svojih navika nabavljanja glazbe baš kao što sam i ja u postu obrazložio svoje.

Ne bi među nama bilo nikakvog sukoba mišljenja kad bi obje pozicije bile legalne i ravnopravne, ali one to nisu. Žao mi je što ispada da trkeljam ex catedra, ali jedan je način nabave legalan, a drugi nije.

Kako i sami uviđate da je malo preteško braniti stav po kojem je neleglna nabava OK, a legalna je picajzliranje i pretjerivanje - spominjete neke razloge zbog kojih krađa autorskih prava postaje - navodno - opravdana.

Unatoč tome što, kako sam rekao u ranijem postu i sam imam "putra na glavi" raspravljat ću dalje sa čisto prinicpijelnog stanovišta.

Jednostavno zato što mogu razumjeti da tu i tamo, ponetko ponekad nekome posudi CD pa da si ovaj taj CD presnimi. Kako je to spomenuo i Zavijer - od izuma magnetofona (i, kasnije, kazetofona) ljudi su si počeli sami miksati, posuđivati i presnimavati ploče. I ja sam snimao radijske emisije i sa frendovima razmjenjivao snimke.

I u čemu je razlika u odnosu na ovo danas? Pa, u opsegu naravno. Kad bi tata mog frenda kupio novi album u inozemstvu, on bi ga doneo doma i moj bi frend snimio par kazeta za svoje frendove. Mi bismo onda eventualno snimili još po jednu ili dvije kazete svojim frendovima i to je to. Moj frend nije imao pogon u podrumu na kojem je snimao tisuće kazeta mjesečno. Pet kazeta po glavi ne čini razliku, pet tisuća - čini.

Tako da i većinu ovoga što ste napisali treba u prvom redu gledati kroz tu prizmu. Nije neki problem ako svatko ima po par mp3-ca koje nisu legalno nabavljene. Ali ako imate eksterni hard disk sa godišnjom produkcijom croatia recordsa - sorry, malo ste se odmakli od prijateljskog presnimavanja ponekog albuma za osobne užitke.

Veli Aljoša da ljudi imaju moralno pravo da sa kupljenim proizvodom rade što žele. To je samo naoko istina. Možete kupiti traperice, ali ih ne smijete preprodavati. Smijete jedan - dva para ako ste si kupili premale, ali ne smijete od toga raditi biznis. Ako hoćete prodavati traperice na veliko morate registrirati tvrtku.

A i ne smijete sa kupljenim trapericama prebiti policajca ili udaviti ženu. Ne smijete ih ni zapaliti na trgu Bana Jelačića (traperice mislim, ali ni policajca i ženu). Ne smijete te traperice čak ni skinuti, ako ispod njih ne nosite gaće. Ne smijete na njima crtati velika slova U i kukaste križeve, ne smijete sjesti s njima u pesji drek pa potom takvi sjesti na kauč u gostinskoj sobi, ne smijete, dakle, raditi baš sve što želite.

I ne smijete preprodavati karte za nogometne utakmice, ne smijete kupiti kartu do Broda pa se s njome voziti do Vinkovaca.

Kad kupujete CD onda popunjavate ugovor o kupnji u kojem se slažete da ste obavezni s CD-om raspolagati na način opisan na njegovom omotu. Tamo su vam pravila pa čitajte. I ako tamo piše da je zabranjeno presnimavanje i javno izvođenje onda - sorry, ali vi ste se kupovinom tog CD-a odrekli svojeg "moralnog prava".


Da li je činjenica što volimo rijetku glazbu (Linus) razlog da je nabavljamo "iz alternativnih izvora"?

Naravno. Baš kao što, ako volimo Dom Perignon i Beluga kavijar, možemo upadati u skupe restorane i bježati prije plaćanja večere. Ježi ga, volimo te fine skupe stvari, ne možemo ih si priuštiti - što je normalnije nego upasti tamo gdje ih ima, napuniti džepove i zbrisati?

Točno je da u slučaju muzike analogija nije potpuna jer onaj od koga ste muziku presnimili zadržava svoju kopiju glazbenog djela, ali to je samo tehnikalija, jer ste oteli prava na presnimavanje onome tko ta prava ima, a ni svojom sitnom krađom u restoranu sigurno niste oteli od usta svjetskoj populaciji uživatelja kavijara i skupih šampanjaca.

Da li je činjenica što ZAMP ubire porez na promet praznih medija (someone, Trill, zli_girl) dobro opravdanje za kršenje autorskih prava?

Naravno da je. Baš kao što vas činjenica da kad kupujete benzin na crpki dio novaca odlazi u fond za ceste opravdava kad odlučite prošišati pored naplatnih kućica na autoputu, tunelu Učka ili mostu na Krku - kao da ih nema. Smijete čak i rasturiti rampu pri tom. Ta vi ste već nekome nešto platili što se slično zove i baš vas briga.

Dragi moji, ZAMP možda ima, a možda nema pravo na naknadu za svaki prodani prazni CD, ali znam da znate da slične odredbe postoje i izvan Hrvatske. Znam i da znate kako se zakoni mijenjaju ako nisu dobri, a ako hoćete mogu vam povući još brdo analogija sa raznim drugim porezima, davanjima i nametima koje plaćate pa opet nemate pravo uzimati nešto što nije vaše.


Da li je činjenica što u Hrvatskoj nema iTunesa (someone, Aljoša) dobro opravdanje za kršenje autorskih prava?

Naravno. Ako kestenjar na uglu ne prima kredtne kartice - sasvim je u redu da ga orobimo i oduzmemo mu kestene. Tko mu je kriv "što se ne zna prilagoditi suvremenim tokovima".

Ne znam ništa o slučaju sukoba ZAMP-a i iTunesa, ali znam da nekoliko zemalja koje jesu u EU još nemaju svoj iTunes. Možda je nešto i do iTunesa?

Budimo u svakom slučaju razumni. Sto sprječava jednog Hrvata da muziku kupuje na nekom od online siteova sa muzikom? I znači li činjenica da je netko u ratu sa ZAMP-om zbog praznih CD-a ili zastarjelog pristupa distribuciji muzike da se u nas prže samo CD-i domaćih izvođača?

Ili i EMI, Universal, Virgin i Sony isto nemaju pojma o prilagođavanju suvremenim tokovima multimedijalnog sadržaja?

Da li je cinjenica da mnogi drugi lopovluci ostaju nekažnjeni (Aljoša) opravdanje za skidanje ripane muzike?

Ma naravno, ovaj mi je "argument" u cijeloj slagalici posebno nedostajao i čudim se da ga nitko ranije nije spomenuo.

Aljoša se zaustavio na nekoliko srodnih primjera, ali to nije bilo nužno.

Ljudi kopiraju knjige kao normalnu radinost, kradu igrice i software, odnose klupe iz parka, skidaju žarulje iz zajedničkih stubišta, prikapčaju se susjedima na struju, parkiraju na mjesta za invalide, puštaju da psi kenjaju po ulicama, zakidaju na kusuru, dilaju droge, orobljuju mjenjačnice i benzinske crpke, ubijaju mafijaše.

Sve je to točno, ali niti jedna od tih stvari sama za sebe nije u redu. Zašto bi odjednom postala u redu kad je u grupi?

Ja sam napisao jedan sasvim neobavezan post o mojim CD-ima, koji je izazvao jedan posebno zanimljiv komentar. Sad raspravljamo o pitanjima piratskog nabavljanja muzike. To ne znači da druge krađe autorskih prava, krađe općenito ili drugi kriminal odjednom nije važan. Sve je to i dalje problem, ali se ovdje diskutira malo više o muzici i filmu.


Da li je činjenica da ljudi općenito nemaju novaca za legalnu kupovinu CD-a (Someone, Trill) dobro opravdanje da se muzika krade?

Naravno. Baš kao što to ne vrijedi samo za muziku, nego i za knjige, kapute, bicikle, aute, zemljišta, kuće i tvornice. Ništa na svijetu nije prirodnije nego uzeti nešto što si ne možeš priuštiti. I uopće nam nije jasno zašto bi se netko zbog toga imao nešto ljutiti.

Ljudi dragi. Muzika nije neko sveto ljudsko pravo. "Dajmo da čuju" odnosilo se na nešto čisto drugo. Lagali su vam ako su vam rekli da svaki Hrvat ima neotuđivo pravo da čuje zadnji album Severine, Thompsona ili Mladena Grdovića. Volite neku muziku? Upalite radio (ako ste ga kupili i platili pretplatu, naravno) i pronađite si stanicu koja pušta muziku koju volite. Ako radio ima i kazetofon, smijete si čak i snimiti "Želje, čestitke i pozdrave" pa slušati do mile volje.

Smijete si i kupiti zavojnicu i par otpornika pa pokušati sastaviti tranzistor u kućnoj radinosti i koristiti ga za svoje potrebe. Ali nemojte ni pomišljati da svoj radio drmnete kod Peveca i pokušate uteći bez plaćanja...

Bolesna su djeca razoružavajući argument - dajte mi recite, koji čovjek ne bi za bolesnog klinca ukrao autić na daljinsko upravljanje iz Turbo Limača? Jasno da bi ga i kupio kad bi mogao. Ali iako ima više nego 87% stanovništva zemaljske kugle naš junak nema dovoljno da si takav auto kupi. I onda je u redu da krade ...


Da li činjenica da ljudi muziku nabavljaju od svojih "internetskih prijatelja" (Zavijer) ili njezin isporučitelj nema očitu financijsku korist (Aljoša) - čini tu nabavku legalnom i opravdanom?

Ma naravno. I kupovina malo rabljenog auto-radia od prijatelja na autobusnoj stanici je isto tako sasvim normalna stvar. Čovjek se baš slučajno zatekao tamo sa svježe iščupanim auto-radiom i prijateljski mi ga ponudio u po cijene. Ili sasvim besplatno ako ja njemu besplatno dam par brisača, antenu i ratkape od Mercedesa ...

Veli Aljoša da ga ne smeta ako mu kradu autorska prava pod uvjetom da nemaju od toga materijalnu korist.

To je možda lijepo i humano, ali zašto bi moralo biti opće pravilo? Ima ljudi koji otvaraju pučke kuhinje i hrane gladne i siromašne - no to ne daje pravo bilo kome da krade iz Konzumovog skladišta kako bi besplatno dijelio hranu. Koliko god to podsjećalo na nekakvu RobinHoodijadu taj bi potez bio vrlo nezakonit.

Na kraju krajeva, postoji freeware software, postoje bendovi i pjevači čija se muzika može downloadati potpuno besplatno. Postoje filmovi i video spotovi koji se mogu downloadati potpuno besplatno. Postoje i čitavi projekti sa stotinama besplatnih web knjiga. Postoje hrpe blogova koje objavljuju hrpe tekstova i besplatno ih ustupaju korisnicima (neki čak i bez reklama :-) ) - ali zašto bi svatko imao pravo besplatno doći i do sadržaja koji nisu namijenjeni besplatnoj distribuciji?

Ako na iTunesu jedna pjesma košta jedan euro - kakvu smo to pravdu izvršili kad smo tu istu pjesmu skinuli sa nekog divljeg sajta?


Ajmo ovu stvar dovesti do ekstrema - kad sutra nitko ne bi kupovao glazbu, nego bi je svi samo "posuđivali", "nabavljali od prijatelja", "pržili iz protesta" i slično - što mislite što bi se dogodilo?

Mislite li zaista da bi cjelokupna svjetska muzička produkcija slegnula ramenima i rekla - nema veze, ajmo dalje kao i do sada? Ili bi prestali proizvoditi muziku?

Prema tome, bezobrazno zaključujem da cjelokupna muzička industrija živi od onih koji muziku PLAĆAJU.

A to pak znači da oni koji muziku plaćaju, osim što priskrbljuju muziku za sebe omogućavaju njezino slušanje i onima koji je "posuđuju", "nabavljaju od prijatelja" ili "prže iz protesta" - da ne velim - kradu.

Deviza bi bila pržite slobodno - platio je neutrino. ;-)


Moram li zbilja još nekome tumačiti da bi i cijena muzike možda bila niža kad bi bilo više onih koji muziku plaćaju a manje onih koji je mažnjavaju?
Ne bi bilo u redu završiti ovaj post a da ne ponovim još jednom. Nemam ništa protiv povremenog presnimavanja ponekog CD-a. Ono što me smeta je smatranje kupovine muzike nečim nastranim, a njeno ripanje i downloadanje normalnim i opravdanim.

I za kraj - Someone, žao mi je što nisi u pravu, ali molim te nastavi braniti svoj nemogući stav jer se kao i obično previjam od smijeha čitajući komentare (npr. onaj intervju sa neutrinom je legendaran ...)

37 komentara:

someone kaže...

Neutrino, u Hrvatskoj je dva ujutro, sad sam došao doma i pročitao tvoj post.

Ne znam kad ću stić odgovorit, ali razbit ću te k'o beba zvečku. Promise.

paor kaže...

stvar je jednostavna - prilika čini lopova, a koliko će ta prilika biti iskorištena ovisi o razini kulturološke, sociološke (ili kake li već) svijesti konzumenata i okoline

masterminded kaže...

Ojlala ... eto mene kasom u temu :)

Dobro Paor kaže, dobro ... sve što radim radim po principu svoje komocije. Zateknem li se u dobrom CD-shopu, teško me zauzdati. Sine li mi nešto i hoću to sad trenutno - kupujem online.
Naletim li na nešto zanimljivo što "ekipa" nudi friško ispod peke - download. Omjer "friško prženoga" prema svemu ostalom je možda čak manja od 10%. Ali vidi vraga, predloženi Ramirezi, Vatra, Tina Vukov su upravo u tom postotku - fućkaj ga. Zato jer je to bio jednostavniji način od bilo kojeg drugog, small-town cedeteke nemaju baš uvijek neograničeni izbor, pa se niti ne trudim. A do metropole radi toga teško će netko potegnuti.

Inače, svi tvoji argumenti su jako dobri argumenti - but sometimes I just don't care :)) Možda čak zato jer je kadkad tehnički jednostavnije "maznuti" nego kupiti.

Aljosa Japundzic kaže...

ajde, komentira mi se još malo.
Uporno govoriš o krađi autorskih prava. Kao 'ukro ja kazetofon pa ga nekome prodao. E pa, nije tako. (Ok, budući da tvoja usporedba ne stoji, neće niti moja, ali samo ilustracije radi.) U ovom slučaju ja kupio kazetofon, ubacio u svoj replikator kazetofona i repliku poklonio prijatelju :) Glupo zvuči, ali vjerujem da se kužimo.
Ne opravdavam priratsku industriju, dapače, mislim da treba raditi na tome da se iskorijeni (kao i svaki drugi oblik kriminala), ali molim te, nemoj uspoređivati razmjenu s piraterijom. Te dvije stvari nemaju veze jedna s drugom. Ljudi koji razmjenjuju glazbu ne kradu.
Ničija autorska prava nisu narušena činjenicom da sam nekome proslijedio kopiju autorskog djela. I dalje se zna čije je to autorsko djelo, ništa tu nije ukradeno. Narušeno je jedino njihovo "pravo" na profit od transakcije u kojoj profita nema. Licemjerno je izjednačavati "autorska prava" s profitom. A to da se država trsi kažnjavati me zato što sam zakinuo dioničare neke glazbene megakorporacije za minijaturni dio profita, posebno mi se gadi.

Kao, štite se autorska prava, glazbenici su opljačkani... jesu moj... Glazbenici najmanje zarađuju od prodaje albuma. Cijelu frku oko razmjene ne dižu glazbenici nego vlasnici diskografskih kuća. Većina glazbenika uopće ne mari ako se njihova glazba razmjenjuje.

Stvar je u tome da se stvari mjenjaju, i diskografske kuće više neće moći ostvarivati ogroman ekstraprofit na plastičnim diskovima. Glazba se danas distribuira na drugačije načine, sve manje ljudi kupuje albume i to ne zato što ih mogu "skinuti" nego zato što im taj format ne odgovara. Platiš sto kuna i dobiješ komad plastike. A glazbu slušaš na mp3 plejeru. A zahvaljujući DRM-u ne možeš, a zahvaljujući "ugovoru" ne smiješ, glazbu koju si platio prebaciti na mp3. Ma hajde!

Diskografske kuće sada masovno odustaju od sustava zaštite jer kuže da puše lovu. Prodaja albuma u prošloj je godini pala za 10%, a broj "skinute" i plaćene glazbe vrtoglavo raste.

Nego, nisi mi odgovorio na pitanje: jesi li ikada nekome posudio knjigu?

someone kaže...

Mrzim sam sebe što nemam vremena, ali ću odgovarat onako kao i živim. Na rate.

Neutrino, do trenutka dok se nisi obrecnuo na sve nas makar prosječno plaćene, mogao si biti u pravu veselo cupkajući što je zakon na strani tvog stava.
I mogao si pisati kilometarske postove tipa „koja je razlika između krađe mp3 i krađe čokoladne tortice? Ha? kužite moj stav? Još ne?! A čokoladne tortice i auta? Ha? Auta i svemirske postaje Mir? Još ne kužite? Do bijesa. Zar vas zbilja ima koji još ne kužite? Čekate, još ću vam malo crtati“

No, od trenutaka kad si napisao, „ako živite u RH i imate PROSJEČNU Hrvatsku plaću spadate u 13% najbogatijih ljudi na Zemlji. Tek tako da znate. Da ne bi mislili kako vam je nepodnošljivo loše...“ prešao si u twilight zone.

Postao si čudotvorac.

Od tog trenutaka mnogi od nas više ne misle da im je nepodnošljivo loše. Otvorio si nam oči. Sjetili smo se se puste svjetske sirotinje i skužili kako nam je dobro. Thank's, man.
Od tog trenutka više nitko ne prži mp3-ice već svi čekamo tvoje recenzije albuma koje si legalno kupio. Pa nam dođe milo kao da smo ih sami slušali.

I časna riječ, nitko od nas više nikad neće ukrast nijednu mp3. Nastranu to što nas ti tješiš da ima razlike između male krađe i opsežne krađe, jer je opsežna krađa za razliku od male – krađa. Sad smo odlučili nimalo krasti, jer bi nas savjet pekla i da ukrademo samo po jedan auto, a ne čitavo parkiralište.

(to be continued)

neutrino kaže...

@ Paor - ajde da se ti i ja jednom otprve slozimo


@ Mastermind - ja bih rekao da je gotovo uvijek lakse maznuti nego kupiti.


@ Aljosa - samo ti komentiraj. Ne usporedjujem razmjenu sa piratstvom dokle god se radi o normalnoj razmjeni. Kad povuces 5000 pjesama sa p2p mreze, tesko mi je to shvatiti kao razmjenu.


Zbunjen sam jer isti natpis o zastiti glazbe na CD-u imam i na CD-u od hladnog piva, ali njega prebacujem bez problema ...

Nego, kad strpas cokoladu u dzep u Mercatoneu i izadjes iz ducana bez placanja isto zakidas dioničare neke megakorporacije za minijaturni dio profita - zasto i to ne bi bilo sasvim OK?

Naravno da sam posudio knjigu. I nekome i od nekoga. I CD-e i stosta drugo. Ne znam sto zelis postici s time.

Inace, puno sam ti skloniji otkako sam sinoc otkrio da ne mogu legalno prebaciti svoj CD od Ede Maajke na mp3 player. Mamicu im gadovsku. Znas li za neki free program koji skida DRM zastitu (imam legalan CD pa mogu prebaciti wma na hard disk) ili da kupujem neki od dostupnih na netu?

@ Someone - ajde mi reci iskreno, ako si uneo vlastita primanja ili hrvatsku prosjecnu placu na onu stranicu - jesi li zbilja ocekivao da si/ste/smo tako visoko na ljestvici? Ja nisam. I zato sam to i napisao.

A nisam se "obrecnuo" - nemam obicaj svisoka pljuckati na svoje citatelje. Cijenim vase dolaske i posebno vase komentare i zao mi je sto si moju opasku shvatio kao osobnu uvredu.

Konacno, smijesno mi je da jednu ovakvu raspravu o principima pretvorimo u nekakve klasne sukobe. U raspravu o imanju i nemanju, o sirotim hrvatskim surferima koji eto nemaju pa ce kod mene citati kako zvuce CD-i koje si ne mogu priustiti.

Aljosa Japundzic kaže...

Kažeš: Nego, kad strpas cokoladu u dzep u Mercatoneu i izadjes iz ducana bez placanja isto zakidas dioničare neke megakorporacije za minijaturni dio profita - zasto i to ne bi bilo sasvim OK?

Ne, ne zakidam njih nego konkretnu trgovinu, odnosno tete na blagajni. Zato to i ne činim.
Velim ti, glazbenici ne zarađuju od prodaje albuma, njima je u interesu da što više ljudi sluša njihovu glazbu i dolazi na koncerte, jer tu je njima lova.

Slažemo se da masovno "skidanje" i "prženje" nije u redu, ali to nisi govorio na početku. Morao sam se pridružiti raspravi zbog toga što si izjednačio piratstvo i razmjenu. eh, ovo drugo je krenulo samo od sebe. TAkođer, ne leži mi niti izjednačavanje "zaštite autorskih prava" i zaštite megaprofita kompanija.

što se skidanja DRMa tiče, nemam pojma, ali mislim da se to protivi uvjetima pod kojima si kupio CD ;)

masterminded kaže...

A zabavno je ovo, bog te :)))

Stig'o ćumur, a ;) Ima Masterica, al' ću šutit k'o zalivena. Niti meni nitko nije rekao, snašla se sama ... znatiželja ti je meni pokretač i za kriminal :))) Kad vidim da ja to znam i mogu, više me niti ne zanima toliko. Ali probati moram. Have fun!

neutrino kaže...

@ Aljosa - sasvim je nevazno da li lova od glazbe ide glazbeniku ili kompaniji. Ni glazbenik ni kompanija nisu u toj igri zbog altruizma nego zbog love. I kad je svojedobno Houra sizio zbog pirata nije mi se cinio bas tako nezainteresiran.

Autorska prava na snimljeno djelo nema samo glazbenik nego i izdavac, pa tako kradjom autroskih prava krades i megaprofite.

Inace, hvala za ovo sa DRM-om - u pravu si. Idem pisati Menartu da mi prodaju licencu za pretvaranje u mp3.

@ Mastermind - pravit cu se da ovo nisam cuo :-))

romantales kaže...

Razmišljala sam da li uopće išta reći - naime ja živim u zemlji u kojoj je sasvim normalno kupovati cd i dvd od uličnih prodavača, ilegalno prženje je ovdje biznis, nije riječ o samo pojedincu koji tu i tamo ukrade koju pjesmu. Prodaja legalnih cd je u stalnom opadanju. Neki kažu da su preskupi, pa zato kupuju ilegalne ili preko magarca traže filmove i muziku. Isto vrijedi i za software, krakaju se programi, s jednim legalnim windowsom instalira se cijeli niz kompjutera. Kradem li i ja? Ne, ali ne zato što sam uber poštena, samo zato što me sve to skupa ne zanima, nemam omiljenih izvođača, uključim svoju omiljenu radio stanicu i ne pada mi na pamet kupovati cd niti one legalne niti one ilegalne. Intelektualno vlasništvo je vlasništvo i trebalo bi se poštivati. Druga je priča to što bi svi mi trebali biti pošteni, a već nam pri kupovini kompjutera nude jeftine pržilice. Na svaku poput mene koju živo boli briga za zadnji cd grupe x, dolazi popriličan broj onih koji će skinuti i grupu y samo zato što može, ne moraju čak niti biti veliki fanovi. Jednom rječju, nemam pojma kako stati na kraj krađi autorskih prava.

someone kaže...

Nutrino: "Someone - ajde mi reci iskreno, ako si uneo vlastita primanja ili hrvatsku prosjecnu placu na onu stranicu - jesi li zbilja ocekivao da si/ste/smo tako visoko na ljestvici? Ja nisam. I zato sam to i napisao."

Iskreno, nisam unio. Ajde ti meni reci iskreno jesi li ti unio svoju plaću na onu stranicu? Znam da naše (hrvatske prosječne) jesi. I da si nam na osnovu toga rekao da ne grintamo jer smo bogatiji od Indijaca, Kineza i Afrikanaca...
Ja tvoju pretpostavljenu plaću nisam unio na tu stranicu i nisam ti rekao od koliko si ljudi na svijetu bogatiji i koliko dobro da se osjećaš s obzirom na to.
Ono što ti ne razumiješ je da da smo mi prisiljeni na razne načine pomalo kršiti zakon da bismo iole. normalno živjeli. Istina, s prosječnom plaćom možemo preživjeti. No,ne možemo kupovati cd-e, knjige, ići na koncerte, u kina, kazališta, itd. i to vrlo dugački "itd".
Kad bi se slijepo držali zakona, ti bi o trenutačno popularanoj glazbi, flimovima i knjigama mogao pričati samo s osobama koje se jednako slijepo drže zakona kao ti, a pritom imaju sredstava za kupit glazbi koju žele slušati, knjige koje žele čitati, otić u kina i kazališta, na koncerte. Vjerujem da bi se do sita napričao.
Da, ja kršim zakon.
Ne prijavim na granici da imam malo više jeftine hrane ili odjeće nego što je dozvoljeno prenijeti. A po zakonu bih trebao.
Ok, da se ispravim. Ne radim to ja, moja primanja su bitno veća od prosjeka, ali svi ljudi koji poznajem, a u u prosjeku su ili ispod njega u takvoj situaciji krše zakon.
Smatram li ih lopovima? Ne. Hoću li im crtati što je zakon, što je ispravno, a što nije? Neću.
Ljudi to ne čine iz luksuza. Činjenica da su među 13 posto bogatijeg stanovništva Svijeta im ne pomaže u rastezanjima plaće od prvog do prvog.
Zar zbilja misliš da netko mora proživjeti svoj život kulturno obogaljen zbog toga što po zakonu ne smiju imat doma knjige i glazbu koju nisu platili? Nemoj mi, molim te, stavljati znak jednakosti između krađe igračaka u dućanu i presnimavanja glazbe ili kopiranja knjige ili skripte. Postoji razlika između bahatih profitera i ljudi koji bi slušali noviju glazbu, ali jednostavno si je ne mogu priuštiti. Iako su oboje po zakonu lopovi.
Misliš li da je izvođač oštećen ako netko tko nema novaca za kupit njegov cd sluša doma njegovu muziku sa sprženog cd-a?

I samo da se razumijemo, nisam osobno uvrijeđen. Znaš da se samo volim svađati :)
Nit je ovo klasni sukob. Čisto suprostavljanje mišljenja. S tim da je tvoje mišljenje tumačenje zakona for dummies :)

someone kaže...

Neutrino: "Ajmo ovu stvar dovesti do ekstrema - kad sutra nitko ne bi kupovao glazbu, nego bi je svi samo "posuđivali", "nabavljali od prijatelja", "pržili iz protesta" i slično - što mislite što bi se dogodilo?"

Obožavam kad Neutrino ode u ekstreme. Jer se na njih može odgovarati ekstremno.
A što bi bilo kad bi knjige čitali samo oni koji si ih mogu priuštiti?
"Djevojčica sa žigicama" ne bi više nikad bila tiskana jer je nitko od čitatelja ne bi razumio.

A što bi se dogodilo u Nutrinovom ektremnom primjeru:

Bilo bi super, jer bi se muzika vratila svom smislu, tojest melodiji i poruci, ne bi važnija bila kvaliteta produkcije. :)
Kad malo bolje razmislim, velika većina izvođača je bolju glazbu stvorila u sirotinjskoj fazi :)

neutrino kaže...

@ Someone - Ovu smo razmjenu misljenja zapoceli nakon tvog komentara o tome kako te nervira moje spominjanje da sam CD-e kupio.
Ja sam onda napisao post u kojem sam iznio svoje stavove zasto CD-ove kupujem a ne skidam sa neta. Nije mi cilj bio nikoga pribiti na stup srama niti sam se ikad izdavao za nekog cistunca koji ni misem ne bi taknuo ripnutu mp3-cu.
Post je prikupio puno komentara i napisao sam i odgovor na neke od teza koje se u njima ponavljaju ili su znakovite.
Jasno sam naglasio da ako stvari postavimo principijelno niti jedna od tih teza ne stoji. Ni ona o ZAMP-u i praznim medijima, ni ona o internetskim prijateljima, ni ona o iTunesima - pa ni ova, posljednja o slaboj kupovnoj moci.

Nisam ja bas tako davno otisao da sam zaboravio kako je zivjeti u Hrvatskoj i zatvarati minus na Dinersu na dva dana, dok ne prodje obracun - ili zonglirati sa cekovima i gombati se sa minusom na tekucem racunu. Prozivio sam to i tamo i ovdje (znam da nisi naivan da mislis da ovdje tece med i mlijeko) i nisam Maria Antoinetta.

Samo velim da postoje principi i postoji njihovo krsenje. Jasno mi je da se po svetim principima ne moze zivjeti, ali mi je cudno da smo ih se spremni potpuno odreci. Pa ipak nikoga nisam nazvao lopovom, koliko god mi se trudio to imputirati.

Da si mi rekao u svom prvom komentaru, "sto se pravis vazan sa svojom lovom" - shvatio bih to i pokusao objasniti zasto sam kupio tolike CD-e.

Ali si me zatekao sa tvrdnjom da te nervira sto ih LEGALNO kupih.

Da, ja sam unio i svoju placu na onu stranicu. Vec dosta davno. I mogu ti reci da me to jako osupnulo. Znao sam i prije da mi je bolje nego vecini covjecanstva - no nisam znao koliko bolje. Nisam znao vec i zbog toga sto jos uvijek postoji cijelo brdo stvari koje prizeljkujem i koje neki ljudi imaju ili cine, a ja si ih ne mogu priustiti ili barem ne onoliko koliko bih htio.
Ni kazaliste, ni CD-ove, ni kina, ni druge izlaske ili putovanja.

Na srecu, ima na ovom blogu dosta toga sto sam si mogao priustiti, pa se nadam da ces i ti nesto od toga rado procitati.

Iako, znam da bi mnogo radije i sam to iskusio a ne citao recenzije ;-)

neutrino kaže...

Hm, nisam vidio tvoj najnoviji komentar, ali mislim da sam ionako vec sve rekao.

Trill kaže...

Jako mi je zanimljivo ovdje Neutrino.Rasprava se baš zahuktala :)
Imam jedno pitanje. Reci mi jel to pravilo kupovanja originalnih CDa s muzikom imaš i za filmove?
Nisi nikada niti jedan skinuo s Neta?
Ili dokumentarce?
Ili crtiće?
Nikada nisi ništa skinuo s Neta onako za sebe, ne za daljnje prženje? :)

neutrino kaže...

@ Trill - hm, pa sad ... ovaj ... malo mi je neugodno o tome s tobom ... uf ... jel se racuna pornografija?

neutrino kaže...

@ romantales - kako mi je samo promakao tvoj komentar?

Da znam da su talijani tata-mate za to. Znam da su kod njih marochini najnormalnija pojava. I znam da i oni nesumnjivo vele da nemaju za legalne nabavke.

someone kaže...

Neutrino, nije me nerviralo to što si ti cd-ove kupio, nego me nerviralo citiranje zakona prilikom pojašnjavanja prebacivanja mjuze u mp3 format. Mogu ti se ispričati što me to nervira. A nervira me stoga sto su ljudi u HR prisiljeni slušat prženu mjuzu. Nema blage teorije da prosječno plaćeni bračni par s dvoje djece koji živi u podstanarstvu u Zagrebu (gro mojih prijatelja je u tim gabaritima) izdvoji jedne jedine lipe za kulturu. Zaboravi kina, koncerte, kazališta, zaboravi knjige, dvde-e i cd-e. Čak zaboravi i pretplatu na radio. Da bi oni došli u kontakt s kulturom moraju jednim okom zažmiriti na zakon. Dakle, iskoristit će mogućnost što im je frend redar na koncertu i odgledati nešto za što nemaju novaca. Makar bi principijelno bilo da ga prijave policiji jer im je ponudio da prekrše zakon.

Sve su to ljudi koji bi (garantiram) vratili novčanik da ga nađu na cesti. Dakle, pošteni i čestiti ljudi. I zato me malo smeta opširno pojašnjavanje principa, uspoređivanje prženja mjuze s krađom igračaka. I razumijem da tebe smeta to što mene malo smeta ono što ti tvrdiš 

Moje je mišljenje, kad bi se do kraja držali principa koje navodiš, da bi došli u situaciju da glazbu stvaraju bogati ljudi za imućne slušatelje.

someone kaže...

Ej, Neutrinoooooo, sad mi je palo jedno pitanje na pamet.
Imam doma pristup internetu. Wlan, flatrate. Uredno plaćam.
Kako bih volio (kad odrastem) biti prinicipjelan poput tebe (zezam te, ne mislim loše, ali to moram napomenuti jer ti svaki put zaboraviš) molim te da mi odgovoriš:
je li zakonito dopustiti susjedu da dođe kod mene pročitati mejlove?
:-)

zli_girl kaže...

Ajmo ovu stvar dovesti do ekstrema - kad sutra nitko ne bi kupovao glazbu, nego bi je svi samo "posuđivali", "nabavljali od prijatelja", "pržili iz protesta" i slično - što mislite što bi se dogodilo?

ionako će se, smanjenjem digital dividea (ne znam kako to reći na lijepom našem)odnosno njegovom približavanju 0, dogoditi ono što se dogoditi mora; glazba će biti free u digital formatu a glazbenici će se namirivati iz nastupa, koncerata, sponzorstava (znaš ono..faca neke marketing kampanje , perem zube zirodentom bla bla...)

bez glazbe sigurno nećemo ostati, deficita izvođača sigurno neće biti.

lav lll kaže...

"Sve su to ljudi koji bi (garantiram) vratili novčanik da ga nađu na cesti. Dakle, pošteni i čestiti ljudi." (someone)

Hm ... ja neke novčanike sigurno ne bih vratio. Ovaj je grad prepun (prepunih) novčanika, čije bi NEVRAĆANJE bilo snažniji dokaz poštenja i čestitosti, nego njihovo vraćanje. Ali, jebiga, takvi tipovi ne gube novčanike (ili ih, bar, ja ne nalazim) pa ne uspijevam demonstrirati svoje poštenje. A da ih počnem otimati, to ne bi bilo to ;)

jezdi kaže...

okej, došla sam ostaviti neki komentar tipa 'mrakić, dođi na moj blogač', čisto da imaš što prodavati okolo, a zatekla me golema rasprava o autorskim pravima, o čemu bih mogla napisati doktorat, ali nemrem, pogotovo ne u kontekstu modernih tehnologija, jer odmah popizdim.

reći ću samo da sam jednom bila na nekom seminaru koji je baš bio o autorskim pravima u svjetlu galopirajućeg razvoja tehnologije, a pogotovo obzirom na internet. kako na tim seminarima uvijek budu prvenstveno ljudi koji se bave zaštitom autorskih prava (pogotovo starijih sudaca i odvjetnika, koji vjerojatno misle da je internet ZLO), uglavnom je težina rasprave na tome kako što učinkovitije zaštititi autorska prava.

e, na taj seminar je došla i mala skupina onih koji se zalažu za slobodan protok informacija i (malo karikirano) ukidanje autorskih prava, ono, yada-yada svima-a-ne-samo-njima. mislim da nisu bili baš svjesni gdje dolaze, pa su krenuli entuzijastično objašnjavati svoje viđenje svijeta.

što da kažem, bilo je kao da si stavio komad sočnog buta u lavlji brlog :D

neutrino kaže...

@ Someone - daj odi pogledaj moj post o onim CD-ima pa mi reci gdje sam tamo citirao zakone? Prema tome nije te to iznerviralo. Sam si lijepo rekao da te nervira sto izgleda kao da drzim prodiku kako muziku treba kupovati a ne ripati. Ali ja to u tom postu nisam napisao.

No pustimo to.

Zivim u Londonu, imam to sto imam i blog pisem i zato sto puno tog o Londonu i bijelom svijetu nisam znao kad sam ovamo dolazio.

Puno mojih iskustava prosjecnom gradjaninu Hrvatske nije dostupno.

Sad, ja bih mogao ne pisati o kazalistu, muzejima, hrani, filmovima itd. ali ne vidim kako bi to ikome ista pomoglo.

Nemam frendove ni na jednom vaznom mjestu pa ne mogu nista gledati besplatno i zato sve predstave koje sam odgledao placam, sve ulaznice placam, sve filmove ili kupujem ili placam najam ... jezi ga - tako zivim.

A ja sam vec vise puta napisao da ne mislim da je moguce do kraja se drzati principa.

Sto ne znaci da su tome krivi principi.

Glede susjeda - zar ti je T-com dao ekskluzivni ugovor? Ako pazljivo pogledas - vidjet ces da je njima vazno da se plati promet, a ne tko surfa.

neutrino kaže...

@ zli_girl - a ja mislim da glazba nece biti free. Bit ce vjerovatno tako jeftina a kazne za muljanje dovoljno velike da se nikome nece dati zezati s time. Kad bi download pjesme kostao kunu, malo tko bi imao nesto protiv da ima neki pay-as-you-go odnos sa dobavljacem muzike.

Ja sam to imao ovdje, ali sam tek poslije skuzio da dobavljac ima podlo pravilo o prebacivanju muzike u mp3.

A poslije je i dobavljac riknuo.

neutrino kaže...

@ lav - njima novcanike nosi netko drugi.

neutrino kaže...

@ jezdi - ja ne mogu vjerovati. Imam svoj komentar!! Pa ja cu poludit od srece danas ...

I jos je moj komentar duuuugacak. Puno duzi nego svi kod tajpa zajedno ...

someone kaže...

@Neutrino
[b]Someone - daj odi pogledaj moj post o onim CD-ima pa mi reci gdje sam tamo citirao zakone? [/b]

Kad si spominjao Hladno pivo si naveo 357 članak nekog ugovora. Jel ugovor ili zakon, nebitno, jasno ti je (sad, ako ne do sad) na što sam mislio. Naravno da ti ne može uvijek biti jasno zašto mene nešto nervira (ni meni često nije jasno) i uistinu nema potrebe da se ti pravdaš da me nisi htio iznervirati. Znam da nisi.

[b]Sam si lijepo rekao da te nervira sto izgleda kao da drzim prodiku kako muziku treba kupovati a ne ripati. Ali ja to u tom postu nisam napisao. [/b]

Mislim, stavrno... jel ja sad trebam odgovarati poput tebe i reći reći da nisam to rekao tim riječima u tom postu?

[b]Sad, ja bih mogao ne pisati o kazalistu, muzejima, hrani, filmovima itd. ali ne vidim kako bi to ikome ista pomoglo.[/b]
Ne radi se o tome. Samo, kad poželiš drugi puta napisati da se zamislimo kako u RH dobro živimo u odnosu na siromašniji dio svijeta, izbroj do 10 i odustani. Let it be.
Ne prigovaram ja, kao što mi želiš inputirati, tebi na tvojoj plaći. Smeta me što ti meni govoriš da mi je dobro jer živim bolje od afričke sirotinje. Kao što bi nekog iz Kazahstana , tko ima 150 eura mjesečne plaće smetalo da mu ja kažem da si upiše plaću na taj i taj site na webu i nek vidi koliko njih radi za 10 dolara mjesečno i nek se potom zamisli nad tim podatkom.

[b]Nemam frendove ni na jednom vaznom mjestu pa ne mogu nista gledati besplatno i zato sve predstave koje sam odgledao placam, sve ulaznice placam, sve filmove ili kupujem ili placam najam ... jezi ga - tako zivim. [/b]

Oprosti što sam te optužio da se tako odvratno ponašaš, pa se sad moraš braniti. Ne sjećam se gdje i kad sam to učinio, ali očito jesam, čim se pravdaš. :-)

[b]Glede susjeda - zar ti je T-com dao ekskluzivni ugovor? Ako pazljivo pogledas - vidjet ces da je njima vazno da se plati promet, a ne tko surfa. [/b]

Dakle, dovoljno je da ostavim nezaštićenu mrežu i kažem svim susjedima u neboderu da se mogu povezati i koristiti moj pristup internetu? Nisam nikog iz T-coma ostavio bez dječjih pelena, mlijeka? Susjedu mogu reći, ako se nakači na moju mrežu, da to nije isto kao da je ukrao autić na daljinsko upravljanje u dućanu s igračkama?

someone kaže...

a hebi ga, fakat nisam dugo postao i svađao se, zaboravio sam kako se bolda :)

smijeh dopušten, ja častim :)

neutrino kaže...

Ah ne bi ja nista rekao da ne pise lijepo da se koriste html oznake ...

Ajde, odgovarat cu od doma. Sad bezim.

neutrino kaže...

@ Someone

Ajde da ti odgovorim, da ne ostajem dužan.

Spomenuo sam 357. članak nekog ugovora zbog kojeg mi je internetski dobavljač muzike kojem sam platio download nekih pjesama na te pjesme nakalemio zabranu da ih pržim na CD ili prebacim na PAU.

Glede zamišljanja - napisao sam već cijelu litaniju, ali sam je obrisao - ne da mi se više na tu temu. Zasada. Uskoo možda složim cijeli post o tome.

Glede susjeda - ovdje je tip završio na sudu jer je koristio tudji WLAN, a istovremeno kreće akcija da svi ostavljaju svoje wlanove uključene i nezaštićene kako bi svi mogli imati pristup internetu. Vidiš, meni je to prava priroda interneta za sve.

someone kaže...

Slažem se. Tko god želi, a nema novaca za vlastiti internet može se nakačiti na moju mrežu i pristupiti Netu. I nek si slobodno posudi malo mjuze iz mog sharing foldera. Naravno, ako nema da ju kupi.

Anonimno kaže...

Incredіblе ѕtοry thегe.
What occurred after? Thаnκs!
Feel free to visit my homepage : www.prweb.com/releases/silkn/sensepilreview/prweb10193901.htm

Anonimno kaže...

Hurгah, that's what I was looking for, what a stuff! present here at this weblog, thanks admin of this website.

Take a look at my web blog; v2 cigs

Anonimno kaže...

I am genuіnely gratеful to the holԁer of this ωebsіte ωhο has
shared this fantastiс artiсlе at at this time.


Нere is my web-site :: Sensepil Reviews

Anonimno kaže...

Dοes уour blоg hаve a contact ρage?

I'm having problems locating it but, I'ԁ liκe
to ѕhoot yоu аn e-mail. ӏ've got some suggestions for your blog you might be interested in hearing. Either way, great site and I look forward to seeing it develop over time.

my web site ... mouse click the following web page

Anonimno kaže...

I've given up normal cigs & have tried A couple of others prior to this, must say this is the greatest so far

Here is my web-site green smoke

Anonimno kaže...

Veгу goοd article. I ԁefinitely appгeciatе
thіѕ wеbѕite. Continue the goοd work!


My blog: rokkenjima.net