Baci sisu 2 iliti čemu onda zgroz


Vidim da je moj prethodni post izazvao određeno zanimanje i popriličan broj komentara.

Odogovor na neke komentare nadilazi formu usputne opaske i - s obzirom da je ovo moj blog - uzeo sam si slobodu da i današnji post posvetim ovoj temi.

Pa, krenimo redom:

Bugenvilija je uzroke neprihvatljivog ponašanja navijača pronašla u brojnim dotepencima koji su iz nekih područja došli u Zagreb. Klasičan je to motiv ruralizacije našeg lijepog grada i uništavanje njegovih lijepih običaja.



Na žalost, ne mogu se složiti.

Naime, ne mislim da su Zagrepčani mog vremena (ili ikojeg u stvari) bili neka razvijena civilizacija džentlmenskog cvijeća kojima se ne bi moglo dogoditi da uvrijede damu. A ne mislim niti da su ljudi rođeni u nekim područjima predodređeni da budu sirovine.

Kako je Jimbo lijepo pokazao generalizacije su nezgodna stvar jer redovito dovode u neugodne situacije ili u nepreciznosti.

Ipak, ima nešto u Bugenvilijinoj opasci da nam je i gradonačelnik na istom nivou - mada ja tu mislim na tip ponašanja a ne na porijeklo.

Jimbo se našao povrijeđen Bugenvilijinim komentarom posebno zato što se poklopio sa nedvnim člankom Denisa Kuljiša. Sad, teško da bi me moglo povrijediti nešto što je napisao Denis Kuljiš - taj mi tip na jednu dobru napiše tri loše, neuvjerljive i pretjerane

Astrodrom nastavlja sa tezom o geografskoj specifičnosti i ovo naziva hrvatskom stvarnosti, što je odmah pobila etotako rekavši da su to vikali i Ceci u Srbiji, a i xiola se nadovezala rekavši da ne bi bolje prošla ni ovdje. Sigurno bi i tu bilo povika tipa 'get yer tits out!'

Mislim da smo s time razjasnili da ovo ponašanje nije specifično za hrvatske zabite krajeve, za Hrvatsku uopće, pa čak ni za Balkan ili istočnu Evropu.

Pomišljao sam da Xioli odgovorim da ovdje mediji ne bi o tome tako pisali, ali onda sam se sjetio brda žutih magazina koji se uovoj zemlji prodaju i sa daleko gorim ispadima i daleko gorim slikama i daleko gadnijim uzvicima.


Dakle i ovdje toga ima.

Pa što se ja bunim?

Bunim se zato što mislim da nije u redu.

Nije u redu u Londonu, nije u redu u Zagrebu. Prepuštanje životinjskim nagonima nije u redu bez obzira gdje se nalazili.


Zeko zna pa je duhovito prokazao navijače kao hrpu nedoje*** nesigurnih prištavaca zbunjenih pogleda koji spavaju s njenim posterom.

Ovo mi se čini jednim prilično važnim momentom u cijeloj priči - radi se o hrpi balavaca koji su jaki u gomili, a u sebi nesigurni i slabi.


Rosie nije ostavila link na svoj blog, ali je ostavila link na reklamu za koju misli da je razlog zašto je zahtijevana sisa.

Sličnu tezu u svojem komentaru provlače i Mastermind i Ponoćna strina - tezu da si je u osnovi sama kriva.

Neću reći da je žena ženi vuk, kako je to rekla Astrodrom, ali ću reći da upravo u toj tezi auto-krivnje vidim najveći problem.

Naime, vjerovatno ćemo se svi složiti da bi ovakvi urlici upućeni nekoj časnoj sestri bili osuđeni od svih čitatelja kao neprimjereni. No kad su upućeni Nikolini Pišek odjednom se stvari mijenjaju jer ona nije samo žena - ona je žena koja je svoju popularnost i sagradila na tome što se sviđa muškarcima i njena pojava izaziva muške uzdahe.

Ali, to je upravo ono o čemu i ja govorim.




Izazovna žena, seksipilna, "seks bomba" izaziva uzdahe, izaziva seksualnu želju i tako je to od pamtivijeka (i prije MM) , ali mi smo dužni ne dopuštati svojim nagonima da nas navode na mučenje drugih.

Naime, dotičnu se gospođicu Pišek pretpostavljam može vidjeti i u gradu, susresti u kafiću ili mimoići na špici. Smije li ju se pri tome zgrabiti za spominjanu sisu? Da li bi se i takav potez mogao opravdati sa - sama je to tražila? Da li bi i to bilo nešto što ide u paketu sa bivanjem "seks-simbolčića"?

Ili da odemo sasvim u krajnost pa zamislimo situaciju u kojoj je neka od tih seksi djevojaka silovana?

Sasvim sam siguran da bi malo tko imao hrabrosti reći - sama si je kriva.

Pa, gdje je ta linija koja određuje koje sve gadosti žena mora otrpjeti zato što je povjerovala da svojom ljepotom može graditi karijeru? Da li skandiranje navijača obavezno mora uhvatiti svaku starletu, manekenku, missicu, TV voditeljicu, glumicu, pjevačicu? Da li raspomamljeni mužjak treba stati samo na skandiranju? Sharon Stone je u glasovitoj sceni pokazala i sam epicentar svoje seksipilnosti - daje li to za pravo svakome tko je sretne da je zgrabi za međunožje?



Drugo važno pitanje je - što ćemo sa ženama koje nisu medijski razvikani seks simboli?

Mastermind je dobro uočila taj problem kad je rekla "No što kada takve cure postave stereotip "normalnog" ponašanja s kojim se onda moraju nositi i djevojke koje se ne svojom voljom nađu u blizini tako dresiranih mužjaka?"

Ja bih pitao općenito - koji je to čin nakon kojeg žena postane sama kriva za ovakve izljeve primitivnosti?

Da li je žena koja se prošeta u minici, dekoltiranoj haljini ili nekoj drugoj izazovnoj odjeći, time dala pravo ostatku svijeta da joj se obraća sa "baci sisu"?



Jer, ako prihvatimo da si je Pišekica sama kriva - zašto ne bismo prihvatili da si je sama kriva i svaka žena koja nosi suknju iznad koljena, otkopčan gornji gumb na bluzi ili ne daj blože - dvodijelni kupaći kostim. I to da si je sama kriva za bilo što što bi je moglo snaći. Ne vidim naime zašto bismo prestali opravdavati primitivce kad s riječi prijeđu na djela...

Tu dolazim do zaključka. Kako reče Mastermind - Vjerujem da niti jednoj djevojci ne može biti ugodna takva situacija, vjerojatno se samo vješto pretvaraju da ne mare.

I to je ono. Osuđujem svako ponašanje koje nekoga nepotrebno dovodi u neugodnu situaciju.

Ne radi se o (neo)puritanizmu i žao mi je da je to paor takvim doživio. Ja ne mislim da bi se ljudi trebali ustručavati bilo čega dokle god svojim činom ne nasrću na druge i ne škode im. Ali kad netko iživljava svoje frustracije na nekome drugom vrijeđajući i ponižavajući - protivim se tome i to nema veze sa puritanizmom. Žena je nastupila u reklami za pivo, slikala se za ovaj ili onaj časopis, pojavila se u ovoj ili onoj emisiji - pa to sve ne znači da je dala za pravo svakom masturbatoru da je isprešlata kad ju sretne ili da ju izvrijeđa kad je ne može doseći.

A vjerujem da bi i mediji morali na to tako gledati.

Ne zaboravimo da smo MI mediji. Ne samo mi kao publika koja te medije kupuje i čita, nego i kao publika koja te medije preporučuje drugima, komentira ili reklamira, a pogotovo kao blogeri koji smo tim iskorakom prestali biti publika i postali i sami mediji.

I nije važno hoće li neki od onih Zekinih prištavih balavaca navratiti ovamo i otići probraćen, ali je, mislim, važno da mi koji ne mislimo da je njihovo ponašanje u redu iskažemo svoje gnušanje nad time.

Otprilike onako kako su to činili i naši susjedi, rođaci ili nepoznati odrasli na cesti kad bi nas vidjeli da radimo svinjarije. Sa prijekorom i upozorenjem - ne sa slijeganjem ramenima i prebacivanjem odgovornosti na neke neodređene medije, odsutne roditelje, korumpiranu vladu ili pak - na žrtve same.

28 komentara:

astrodrom kaže...

Prvo što mi je zapelo za oko bilo je ono - prepuštanje životinjskim nagonima nije u redu bez obzira gdje god se nalazili. Hm, ja mislim da je baš to problem - ti "životinjski" nagoni su toliko potisnuti i izvitopereni da se onda izražavaju na način koji si ti dotakao u postu ili na još neke puno gore načine. Kada bismo imali zdrav odnos prema nagonima i prihvaćali ih kao dio sebe, takvih problema ne bi bilo. U zajednicama koje imaju slobodan i zdrav odnos prema seksualnosti (što u našem zapadnom društvu nije slučaj, iako se tako čini na prvi pogled) ne znaju što to znači spolno nasilje.
Isticanje vlastitog seksipila kod žena dvosjekli je mač - s jedne strane primjećene su i poželjne, s druge strane još uvijek vlada to opće mišljenje (možda ne tako jasno i glasno izraženo)kako su u pitanju pa, ako ništa drugo, žene nešto fleksibilnijeg morala. Što može biti prilično daleko od istine. Toliko sam upoznala izazovno odjevenih žena koje se nisu znale nositi s time što je to sa sobom nosilo, gotovo da su bile konzervativne. Pa nekako me to i nije začudilo, da ti pravo kažem.
Naravno, to što je netko izazovno odjeven, apsolutno ne opravdava nečije primitivno ponašanje, ali proteći će još puno vode dok se neke stvari ne promijene.

Ponoćna strina kaže...

Opet si nekako zaobišao bit mog javljanja, prijatelju; ja sam se obrušila na medije, glupe i zaglupljujuće i na potpuno odsustvo ukusa i odgovornosti kod njih. Naime, polazim od toga da imaju moć. Ogromnu, veću nego što su je neki njihovi poslenici sami svjesni. A neki su je itekako svjesni. Sa rastom moći bi trebala rasti i odgovornost. Nećeš mi valjda reći da je gomila priglupih, prištavih i nerealiziranih individua koji sebe smatraju navijačkom skupinom veći faktor od medija?

E sad, još nešto: tko utječe na mnoge nedorasle djevojčice da se prerano šminkaju i izazovno oblače, a neke među njima bome rade štošta drugo daleko manje bezazleno od ceca imagea... ... pa mediji, preko svojih pišekica, severina itd.
Još nešto. Nije li Vanna Ranilović zgodna žena, također? I još ktome sa glaščinom daleko boljom od Sevkine pola oktave... A gle čuda, nigdje pornića, bemumiša... i nigdje "bacisisu" dobacivanja toj Vanni... e, tu ti je negdje odgovor. E sad, šta... Izgled je nešto dano (premda kozmetika i plastična kirurgija čuda čine.) A izbor je ono što sami radimo. dakle ako sam ja odabrala više radit i usavršavat pjevanje, vođenje emisija a manje mrdat guzicom i treptat okama, imat ću manje love i više respecta. Ako sam odabrala obratno, imam više love i svršavanja na sliku svoju, a manje respecta.

Silovanje ne miješaj u to. Silovanje je kažnjivo djelo bez obzira na odsustvo ili prisustvo te količinu mrdanja guzicom i treptanja okama.
A ovo navijačko dobacivanje je isto što i šovinističke poruke tribine drugoj rasi ili naciji. Ima ga svugdje, ne sjećam se da su nekoga privodili zbog toga, meni se osobno gadi ali smatram da je dosta to što se od njega distanciram. Ne mogu odgovarat za ono što svaka budaletina uzvikuje u zanosu...

A to da je "žena ženi vuk" istinito je taman koliko je točno da je "muškarac muškarcu vuk"... možda se žene manje tuku i ubijaju, pa onda to valjda nadomješćuju jezičinom, no to su druge priče.

jimbo kaže...

Druže moj Neutrino...
Pisao jednom George Orwell o navijačima, a bome i Gustave Le Bon u svojoj psihologiji mase... u svakom slučaju specifična je to pojava a i štetna u svakom slučaju... Lako se krit iza mase, a kad će se promjenit barbarsko ponašanje?
Ja imam tu nesreću pa sam nepopravljivi optimist u životu.
Bit će....

MasterMind kaže...

Zericu krivo: ne velim ja da si je sama kriva, velim samo da se svjesno dovodi u situaciju u kojoj SVAKA ŽENA treba računati na neugodnosti. A da su doveli neku nepoznatu, manje atraktivnu curu u trapericama i dolčeviti - ne bi li se i tada "cijenjeni publikum" dosjetio kojeg prigodnog stadionskog dobacivanja? Naravno da bi.

Razmišljanje u smjeru "da sam ja ona": da mi ima fotki po duplericama i u pozicama, magazinima u kojima je riječ "sexy" češća od točke i zareza, što bih si ja mislila kakva je njihova (i moja sudbina)? Pa sigurno ne bih mislila da ih netko drži pod raspelom uz sliku Majke Božje. Bila bih svjesna da postoje nedojebani prištavci, ekipa u kafiću koja prelista svašta i pritom se zeza, sirovine koje će na cesti svašta, ali svašta dobaciti. I iskerno - baš bi me bilo briga je li mi to izrečeno u facu ili, da prostiš, izdrkano na sjajni papir u intimi zahoda.

Pitanje gdje su granice kada si je žena sama kriva (ako je uopće išta kriva)? Gle, ja odavno ne živim po principu "ne smiješ mi ništa jer je meni moj dekolte OK i ne tiče te se", živim po principu praktičnosti. Itekako mi je dekolte OK, ali je uz mene moj macan i šećemo dekolte. Solo biram dolčevitu i živim "mirno" :) Reagiram li u dolčeviti? Pa možda prijezirnim pogledom s visoka i zaradim još uvredljiviji komentar, ali uglavnom uopće ne reagiram. Zašto? E pa zato jer se tako ne odgaja nitko, zato jer to ne čine čak niti mediji na koje smo se obrušili. Pa SVI smo pod utjecajem medija (i vidjeli smo svakakve Nikolinine i ine fotke) pa se ne ponašamo tako. Mama, osjećaš li se prozvanom?

neutrino kaže...

@ Astrodrom - nisam siguran da bih ponašanje dinamovih navijača povezao sa potisnutim spolnim nagonima, ali ako ti kažeš ...

neutrino kaže...

@ Ponoćna strina - mislim da ti i ja imamo različito poimanje što je bit tvog javljanja :-). Ti bi po medijima koji su po tebi glavni krivci za svo to devijantno ponašanje, pri čemu je Pišekica kriva jer se uhvatila u to kolo i pristala biti to što jest.

A ja se ne slažem. Za gnjusno skandiranje curi na travnjaku krivi su oni koji su skandirali, a za bezvezni članak kriv je novinar koji ga je napisao. Za postavljanje tog članka na stranicu koju sponzorira fond za razvoj samopouzdanja kriv je urednik. To su osobe sa imenom i prezimenom. Osobe odgovorne za svoje postupke. Da se na tim tribinama uz 50-ak idiota koji su stvar pokrenuli našlo 50-ak ljudi kojima se zgadilo to što ovi viču - ne bi se vikalo "baci sisu".

Pišekica je proizvod medija - i to je točno. Medija koji prodaju i frižidere uz cice i guzice, ali kako rekoh - ako netko posudi svoje tijelo za prodaju piva ne znači da je s time dao za pravo svakoj budali da se na tom tijeklu iživljava. Pa makar i verbalno.

O Vanni neću naširoko. Svaka čast glasu, ali nit mi je ona moralna vertikala, niti je putem do tvog pijedestala izbjegavala koristiti seksipil. Zaboravljaš li ti to?

Fino si usporedila seksizam sa šovinizmom i rasizmom. Nećeš valjda tvrditi i da je svaki crnac koji se odlučio igrati nogomet morao znati što će ga čekati (hu-hu-hu) i iako nam se takvo navijanje gadi on je sam odabrao više love i manje respekta nego da je recimo postao sveučilišni profesor ili policajac ...

Zamisli neki se ljudi bore i da izbace rasističke poruke sa tribina. Klubovi plaćaju kazne kad njihovi navijači huhuču s tribina. Zato što nitko nije zaslužio da ga se vrijeđa - bez obzira na boju kože i bez obzira što je na travnjaku zbog novaca...

neutrino kaže...

@ Jimbo - Orwell kažeš? Može link?


@ Mastermind - A zašto šećeš u dolčeviti? Bez uvrede, ali zašto ne staviš burku?

MasterMind kaže...

Figurativno, figurativno u dolčeviti, Neutrino.

Ja jako dobro znam kada obučem nešto što vrišti seksipilom, kada je to nešto umjereno ili konzervativno - ovisno o situaciji prilagodim taktiku koja mi osigurava "peace of mind" :)

Gle, ja sam visoka crnka solidnih oblina i primjerene vitkosti - recimo da takve pojave ljudima "bodu oči". Ljudi su svakakvi i ponašaju se svakako. Plakala sam i ja radi "seljačkih upadica". Nema smisla boriti se protiv toga upornim inaćenjem tipa "ja sam žena, nisam ničiji predmet požude, slobodna sam i mogu odjenuti sve što poželim. Onako čisto dobronamjerno, čemu trošiti živce na nekulturu nekih drugih, nama nepoznatih i u životu potpuno nebitnih ljudi? Ili se ponašaš taktički ili baš u inat po svom i opet ne reagiraš na takvo što ili se ždereš. To je jednostavno tako.

Osim toga, ja uopće nemam potrebu eksponirati svoje atribute, učiniti ih vidljivima svima. Ja to čuvam za nekog posebnog :) Ali niti ne osporavam drugim ženama da im je to ugodno činiti, pokazati. Meni nitko ne mora niti pisnuti, ali ne volim niti da pase oči na meni, čak niti uz simpatičan smješak. I opet, želi li netko biti primijećen - molim lijepo, ali bez suza jer promatrače ne možeš birati niti dresirati da njihove reakicje uvijek budu onakve kakve ti odgovaraju.

Trill kaže...

Pročitala sam prvo donji post, sve komentare, pa onda ovaj. I mogu ti reći da sam se poprilično naljutila.
Prvo, da budem sasvim iskrena kad sam pročitala taj članak na Indexu nisam vidjela ono sve što si ti vidio. Bilo mi je smiješno to dobacivanje i još bolje njen odgovor i profesionalizam. Moj greh.
Onda me tvoj članak zamislio o toj temi, a komentari me naljutili.
Zanimljivo je da nitko ne spominje kako je Nikolina Pišek jedna od naših najobrazovanijih voditeljica, fakultetski obrazovana, a govori nekih 5 stranih jezika ako se ne varam. Dakle, sigurno nije isključivo svojim izgledom dospjela tu gdje je. To što se ona oblači po nekima hm.. nazovimo to malo slobodnije je ono što i televizija zahtjeva od nje, a i ne vidim tu nekakvih problema i razloga za zakapčanje do grla.
Sve se svodi ustvari na to da je ona lijepa cura, a lijepa ne može biti i pametna odnosno to joj se ili negira ili ne spominje. Pa još ako joj je odjevanje upitno...ispada da je glupa, promiskuitetna (da ne kažem vulgarizam) , i da se može s njom šta hoće.
Jadno. Ili kako ti kažeš zgroz.

MasterMind kaže...

Čekaj malo Trill, pa tko je osporio njezinu pamet, tko odobrava takvo dobacivanje?!?

Pitamo se kako apelirati na takve neotesance i općenito pokazati da takvo ponašanje nije baš najprihvatljivije. Eto, ti si se sama čak nasmijala na "akciju i reakciju".

Nitko tu Nikolinu ne gleda u negativnom svjetlu. Jedino si ti otvorila novo poglavlje za diskusiju: zašto pametna osoba (može biti i Nikolina Pišek) s takvim znanjima i sposobnostima zarađuje za život čitajući nešto glupavo u poluvremenu utakmice i fotkajući se okolo lijepo odjevena ili razodjevena? Pa valjda zato jer tako bolje živi i zarađuje. A zašto? E pa zato, zato i zato. Zato jer je svijet već duže vremena pomalo okrenut naglavačke. Želimo li mi to i možemo li uopće ponovno postaviti svijet na noge? Teški zadaci, teški ....

Digresijica: da recimo Nikolina radi kao vrsni jezikoslovac recimo u Klasičnoj, mislite da joj njezini učenici ne bi dobacivali? Meni moji jesu, šta'š :) E, samo bi onda ona bila "nazivno" cijenjena profesorica a ne navodno "neka tamo cura s TV-a" i to bi kao bilo bolje? Kome? Njoj, bolje u našim očima (?!) ... ne sve bi bilo isto po pitanju mogućih bezobrazluka i mogućeg načina da se žena prema tome postavi. Samo ne bismo o tome čitali na Indexu.

Ponoćna strina kaže...

ma daj, Neutrino.
Nisam Vannu uzela kao primjer moralne vertikale, nego kao primjer nekoga koga se poistovjećuje s dobrim glasovnim mogućnostima, bez obzira što se radi o također zgodnoj ženi. A zakaj je to tako? Pa imaš dobar glas i gradiš karijeru na osnovu toga. Pa ak je i seksipilna, ne smeta, to je samo dodatni plus. Ali ako netko (bez obzira na ne znam kakvo obrazovanje i znanje koje ima ili nema) pristane na to da ga se poistovjećuje sa guzom, sisama i našušurenim ćubama, onda će dobit i odgovor koji može imati širok raspon, već ovisno o onome koji odgovara - od tihog do glasnog, od finog do vulgarnog - masovnog muškog obožavanja.

E, sad što se tiče ženske same, možda joj se fućka živo jer je lova dobra, možda čeka priliku da i njeni ostali kvaliteti dođu do izražaja (ako ih ima), no ona je nebitna u ovoj priči. Bitna je posvemašnja površnost koju mediji forsiraju, u koju spada i to inzistiranje na savršenom izgledu, koje u mladih i nedoraslih duša izaziva brojne frustracije, a bome i bolesti, a od koje je (površnosti) već svakome normalnome muka... pa čak i ako je ta ženska pravi poliglot i intelektualka što bi sugerirao prethodni upis... time su se mediji i više ogriješili i prema publici i prema njoj, jer ne koriste neke druge, relevantnije potencijale ljudi koji rade u njima...

a nogometaš druge nacije ili rase, Nikolina Pišek, Ćiro-peder, ... imaju daleko veću satisfakciju za pretrpljenje duševne boli od profesora koji ne radi u, recimo, gimnaziji nego u - popravnom domu. Što se tiče nekulturnih navijača na tribinama,brijem da se radi o jadničcima. Tu bi psihijatri imali posla. Ali i jadničci imaju duševne boli. Jedna je vjerojatno i frustracija što nemaju, ne Nikolinu, nego nikakvu žensku. A njihova sve veća brojnost sugerira samo to da ovo društvo proizvodi sve veći broj luzera. Ima tu kandidata za popravni sa kojima će se na kraju gombati i onaj moj profesor iz primjera, i to za male pare...o tome neće biti na indeksu jer su prezauzeti Nikolininim mobitelom, a bome i onim što ga je izgubila Vlatka Pokos, bemumiša, ko ga je našo ima pola estrade "na dlanu". da se čovjek zabrine:))) ... i tako ti ja nešto nisam sućutna prema Nikolinici. Mašinerija čiji je dragovoljni kotačić i ona, služi kao šarena laža, kao stroj forsiranje sebičnih interesa (zarađivanje love ne birajući sredstva), a posluži i kao veo za zamagljivanje problema koje ovo društvo ima... a kad vidiš tu hordu koja uzvikuje koješta, znaj da oni nisu nikakav faktor, a kamoli uzrok, nego samo posljedica a njihovo ponašanje - samo simptom...i to što ćeš im eventualnim kaznama eventualno začepit gubicu samo je kozmetika...

Trill kaže...

mastermind,
nitko ne osporava njenu pamet, ali nitko ni ne kaže: žena je završila novinarstvo, školovana je, pa je zato voditeljica. Kaže se (neće mi se sad tražiti) da je to izboreno sisama i guzicom. Odnosno svojim izgledom.
Da, i ja sam članak čitala površno kao i vjerujem puno ljudi pa mi je baš drago da je Neutrino stavio problem na prave noge.
Znam da sam otvorila novo poglavlje, povezivanje izgleda i pameti, ali komentiranje je stvar asocijacija. Koliko ja znam nije potrebno držati se zadane teme kao pijan plota, a i ne vidim da sam baš nešto jako odskočila. Lik i djelo iste osobe su tu :)
Za ostalo se slažem. Svijet je postavljen kako je postavljen. u svom poslu jako često moram pričati ili raditi gluposti za svoju plaću.Nešto što sama sigurno ne bi birala, a i što mi se ne sviđa. Al fućkaj ga, egzistencija je ono najbitnije. Na žalost jako je malo onih ljudi koji mogu birati posao i raditi samo ono što žele, a da pri tome ne moraju brinuti niti o režiji niti o računima :)

Ponoćna strina kaže...

neke paralele i zaključci iz komentara autorice Mastermind i mene su gotovo isti. No ta podudarnost je slučajna. Tj. nije bilo prepisivanja.

neutrino kaže...

He he he ... jesam vas isprovocirao ...

Drago mi je da sam vas potakao na razmišljanje. Ja volim kad mi to netko učini ...

Trill, slično razmišljamo. Hvala na komplimentima. Post sam i pisao zato što mi se čini da neke stvari prolaze kao normalne a ne bi to smjele biti.

Mastermind i Ponoćna strina - slično govorite, ali mislim da niste baš na sasvim istom valu, no neću to sad raščlanjivati.

(Strina, ajmo Vannu ostavit izvan ove rasprave, može?)

Dakle, za vas dvije - sve što tvrdim, a vi uporno osporavate, je da to što netko dobiva novac za snimanje polugolih reklama ne daje nikome za pravo da ga vulgarno vrijeđa.

Isto kao što je odurno vulgarno vrijeđanje ovog dečka koji je u Big Brotheru priznao da je homoseksualac, vrijeđanje svakog crnca koji dođe igrati za gostujuću momčad - tako je jednako odurno da se s tribina viču takve gadosti jednoj ženi (bez obzira na njene ćube ili nenošenje dolčevite).

I nikakvo "znala je u što se upušta" to ne može izmijeniti.

Ja osuđujem takvo vikanje i osuđujem članak koji ga je prenio pod normalno.

I ne "pitam se kako apelirati na takve neotesance" - ja to činim. Bez zagovaranja kazni za neodgojene navijače. Činim to ovim postom i pitanjem Dove fondu.

Ako se domislim boljeg načina, uključit ću i njega.

Jer, ja doživljavam ovaj blog dijelom zbirne imenice MEDIJI.

MasterMind kaže...

Ajd' još jednom: pogrešno, pogrešno, pogrešno.
"sve što tvrdim, a vi uporno osporavate, je da to što netko dobiva novac za snimanje polugolih reklama ne daje nikome za pravo da ga vulgarno vrijeđa" - ma kome sam ja i čime napisanim dala pravo da vrijeđa ikoga, Pišekicu, mene, moju kćer sutra?!

Moje je iskustvo da je ljude teško mijenjati na takav način, uvjerena sam da tvoj i moj blog ne čitaju takvi neotesani dečki s tribina - čemu onda to? Pa se niti ne trudim na takav način, naprosto si na praktičan način olakšavam život i svojim ponašanjem koje nastoji ne vrijeđati nikoga svakodnevno odašiljem poruku svima da je to ponašanje koje smatram primjerenim. Jednako tako ne čitam takvu vrstu vijesti nigdje, ne kupujem glamur časopise i jedva da znam tko je ta cura - eto toliko me to sve skupa ne zanima jer je isprazno i pogrešno, meni sasvim bezvezno. Na kraju krajeva, ljudima koji imaju nekakav svoj čvrsti sustav vrijednosti niti najgluplji mediji eksponiranjem najveće bedastoće ne mogu naškoditi i natjerati ih da se pretvore u razularenu masu.

Hoću samo reći da je ovakvih i onakvih ljudi uvijek bilo i biti će. Hoću čak još i reći da znam dosta ženskih bića koja se rađe izlažu i vrijeđanju (barem ja doživljavam kao vrijeđanje ono na što one niti ne trepnu), nego da ostanu neprimijećene. I šta sad ja tu da radim, kome da krojim kaput u koji mora stati?!

neutrino kaže...

@ Mastermind - nisam htio pisati svakoj zasebno, i ponavljati još dvaput ono što sam ionako već triput napisao, pa sam sažeo odgovor tebi i strini u jedan iako, kako rekoh, ne mislim da ste sasvim na istom valu.
Zgodno ovo sa kaputom ... ne znam, možda su meni samo oni dani pa me peru neke utopije.

Ponoćna strina kaže...

eto ga opet. Moram reć da ni ja nisam nikoma DALA PRAVO da vrijeđa... meni jednostavno taj događaj nije nikakav "zgroz" kad ga usporedimo sa medijima (profesionalnim, Neutrino, dakle ubiru i lovu za to što rade pa je u tome i ključ cijele priče no ne i opravdanje), koji forsiraju površnost, glupost, bahatost ... i kad to na kraju dobili natrag, zabole me đon. Kad govorim o utjecaju medija, ne polazim od sebe. No, moram reći da oni itekako utječu na mlade ljude. Jer radi se o nečemu "iz dana u dan".

neutrino kaže...

@ strina - koja je razlika izmedju "nije mi zgroz" i "dajem za pravo"? Meni recimo mediji nisu zgroz ako ih usporedim sa konc-logorima, no nevolja je da uvijek mogu naci nesto groznije od problema kojeg trenutno promatram. No ako tako gledam, ne cinim nista na poboljsanjima - niti minimalnim. Ne micem naneseno smece iz dvorista jer ne uspijevam rijesiti problem globalnog zatopljenja. Koji je toliko velik da nadilazi moje moci. I zato pustam da mi se dvoriste zatrpava i dalje.

Cak i da prihvatim tvoju tezu da su za sve krivi mediji, a Pisekica eto radi u medijima - to svejedno ne znaci da trebam u miru gledati kako se masa nad njom izivljava.

Ponoćna strina kaže...

ajd prvo da odgovorim na pitanje
"@ strina - koja je razlika izmedju "nije mi zgroz" i "dajem za pravo"? "
kad dajem za pravo, onda se popnem na krov i vičem "bravo"! Ili barem kažem sebi u bradu: u pravu ste. Navijači iz tvoje priče to sigurno neće doživjet od mene za svoje nepristojno urlanje. Ali mi isto nije za zgroz zbog svega što navedoh u prethodnim postovima. Da se ne ponavljam.
E, a da uvijek ima daleko većih problema, ima, jasno je. I da si ti izabrao (kao i svi mi manje-više) rješavati ono što smatraš da možeš i to mi je jasno. Ni ja se ne bavim gladnima u Africi. (I tko zna kako bih završila da se bavim. )

Razlika između tebe i mene u tom smislu je što ja smatram da ovaj slučaj nije vrijedan posebnog skretanja pažnje iz onih razloga koje sam navela. Natjerati navijače da začepe samo je kozmetika u ovom kontekstu. A ja kozmetiku volim samo na svom licu. U ograničenim količinama.

neutrino kaže...

@ strina - ako zanemarimo karikiranje sa vikanjem s krovova onda ne vidim veliku razliku izmedju imati pravo i ne biti zgroz. Ali OK, recimo da smo to apsolvirali.

Izgleda da smo iscrpili ili sebe ili temu jer ni meni ne pada nista novo na pamet sto bih mogao reci a da vec nisam.

Ako jos uvijek mislis da je problem (samo) u navijacima onda valjda nema smisla dalje.

Ponoćna strina kaže...

Dragi prijatelju, ja ne mislim da je problem u navijačima. Već ti ponovih da je njihovo ponašanje samo simptom. Veći je problem u medijima i društvu općenito.

Ponoćna strina kaže...

Dragi prijatelju, ja ne mislim da je problem u navijačima. Već ti ponovih da je njihovo ponašanje samo simptom. Veći je problem u medijima i društvu općenito.

Anonimno kaže...

Gгeat post! Wе will be linking to thіѕ gгeat aгticlе on our sіtе.
Κeep up the gгеat wгiting.
my website: Prweb.com

Anonimno kaže...

With this signifіcantly of exсellent praises for the prоduct, it
is no wonder thаt it has bееn on
beѕt fгom other brands of ѕtretch mark cгеams.


Review my blog: http://fl.alphastudio.cz/wiki/index.php?title=Trilastin_Sr_Shopper_Assessment

Anonimno kaže...

Wгіte mοre, thats аll I haνe to say.
Literally, it seеms as though уou геlied on thе viԁeο to maκe yοur
pоіnt. Үou clearly κnoω what yоure talking about, whу
throw aωaу your intеlligеnсe on
just pоsting vidеos to your blоg when yοu coulԁ bе giνing us
somеthing enlightenіng to rеad?



my wеb blog ... http://www.sfgate.Com/

Anonimno kaže...

It's remarkable designed for me to have a web page, which is helpful in support of my know-how. thanks admin

Feel free to visit my web page :: www.Caratbingo.com

Anonimno kaže...

Ι fοr all time emailеd this
website post page to all my frienԁs, fοr the rеaѕon that if like to
rеad it then my links will too.

Feel free to visit my weblog :: http://Www.Andrewewaltz.net/webapp/community/blogs/user/GlennFairl

Anonimno kaže...

This іs really fаscinating, You are an ехceѕsivеly skіlled blogger.
I've joined your rss feed and look forward to searching for more of your great post. Also, I have shared your website in my social networks

Stop by my web site :: wiki.omlive.com