Danas se čudim, čudite li se i vi sa mnom??


Janko je dugačkim prstima vješto izvlačio novčarku iz poluotovorene torbe punačke gospođe koja je ništa ne sluteći sneno gledala kroz zamagljene prozore dvanaestice koja se probijala kroz još jedan prosinački sumrak.

I Janko je naoko tek nezainteresirano zurio kroz prozor, još malo i ...

U tom je trenutku na zglavku osjetio čvrst stisak i shvatio je da je uhvaćen.

Policijski zapisnik je jasno pokazivao da se se lopov ne bi bogzna kako okoristio svojim ulovom - nekoliko slika unučadi, papirići sa načrčkanim brojevima telefona, potvrda o slanju preporučene pošiljke iz 2005. i sveukupno 150 kuna gotovine.

Janko je uhapšen, priveden, optužen i dobio je kaznu zatvora

Po objavljivanju kazne mnogi su se našli zgromljeni kažnjavanjem.

Pa zar zbog 150 kuna ukradenih u tramvaju - čovjeka, radno sposobnog, strpati u zatvor? Kakva je to država u kojoj mali lopovi skapavaju od gladi i kažnjavaju se zatvorom dok se bogataši iz podsljemenske zone neometano razmeću svojim cherokeejima ...


Ah ne, oprostite ... ja na blogu ne pričam izmišljene priče. Evo zato jedne stvarne:



Mobitel je zazvonio.

Diler je podigao prst i veselo društvo za stolom se stišalo ... pogledi su besposleno kružili po stropu i pokušavali prodrijeti kroz zahukani prozor.

Muškarac je davao uputstva djevojci koja ga je nazvala.

Ispod stubišta njegove zgrade u tajnom spremištu trebala je naći paketić kojeg je on tamo ostavio.

Nakon toga mu je trebala donijeti novac u kafić.

Kad ju je policija uhvatila s drogom, djevojka je sve priznala.

Diler je prodavao marihuanu po cijeni od 12 kuna za gram.

Prodao je tom prilikom djevojci količinu dovoljnu za 10 jointova.

Utržio je na toj transakciji 150 kuna.

Djevojka je puštena, diler je uhapšen, priveden, optužen i osuđen na dvije godine zatvora.

Po objavljivanju kazne mnogi su se našli zgromljeni kažnjavanjem.

Pa zar zbog 150 kuna zarađenih prodajom droge - čovjeka strpati u zatvor? Kakva je to država u kojoj mali dileri bivaju uhvaćeni i kažnjavaju se zatvorom dok se bogataši iz podsljemenske zone neometano razmeću svojim cherokeejima ...

----------------------------------------------------


Možda sam ja zbilja nakrivo nasađen, ali meni je normalno da se kažnjava kriminalno ponašanje.

Nije isto zapaliti joint, imati ga u džepu jakne, eventualno dijeliti s društvom pred diskom ili poslati nekoga na skrovito mjesto da uzme paketić droge pa da ti poslije donese lovu na javno mjesto gdje će puno svjedoka moći posvjedočiti da ti nisi nikome ništa dao pa dakle lovu i nisi dobio zauzvrat - i.e. nisi ništa prodao.

Sad, možemo kao novinarka jutarnjeg vjerovati da se radi o 29 godina mladom čovjeku koji se eto malo napio pa poslao curu koja mu se sviđala da sa tajnog mjesta pokupi njegovu drogu, a možemo misliti da se radi o dileru kojemu je to metoda rada i koji je baš sad dolijao.

Možemo mi misliti što hoćemo, a sud je tu da utvrdi da li se događaj dogodio ili ne, ima li kakvih olakotnih okolnosti i da presudi po zakonu.

Ma molim vas lijepo ...

Sada je opet izgubljen, ne zna što će, kako će organizirati život. Boji se hoće li izdržati u zatvoru ili će ga to potpuno slomiti. Ne zna ni kad će u zatvor, treba li sada uopće tražiti posao i hoće li, kada izađe, uopće imati snage za bilo što.

Pita se je li moguće da je zbog šake trave koju je da curi koja mu se sviđala, bude tako drastično kažnjen. Još ne može shvatiti da mu sudovi ne mogu pomoći. Suci s kojima smo razgovarali također su zgroženi zbog takvih kazni, ali nemaju izbora. Iako K. nikad prije nije bio kažnjavan zbog prodaje droge, novi zakon im ne dopušta da ga blaže kazne.



Hm, što sad ovo znači? Igramo li se tri kornera - penal? Tek kad ga treći put uhvate da prodaje drogu, tek onda ga treba kazniti? Ili peti put? Možda se čovjeku sviđa puno cura ...

S kojim smo to sucima razgovarali i zašto bismo mi njima tako neimenovanima vjerovali? Zašto bismo vjerovali da je novinarka uopće s nekim razgovarala?

I zašto bi mu sudovi trebali pomoći? Sudovi pomažu društvu ...

No, osim zakona i količine marihuane zbog koje je osuđen, u K.-ovu slučaju još je apsurdniji sam događaj zbog kojega je osuđen. Prema činjenicama koje su utvrđene u sudskom postupku, K je navečer 8. prosinca prošle godine (dva mjeseca nakon stupanja na snagu novog Kaznenog zakona) bio s društvom u osječkom kafiću Bum. Opustio se i popio malo više. U jednom ga je trenutku nazvala prijateljica i pitala ima li što trave.



Kako je sud utvrdio činjenicu da je ona njegova prijateljica ili da se on "opustio"?

- Bio sam slab na nju. Sviđala mi se. Rekao sam joj da imam i objasnio da travu koju imam za sebe uzme ispod stubišta u mojoj zgradi. Nisam ni znao koliko ima.



Baš me zanima kako se to dokazue da mu se ona sviđala i da je bio slab na nju? Ili da je travu imao za sebe? Ili da nije znao koliko je ima?

Rekao sam joj da si uzme to što pronađe - prisjeća se K. Ostajalo mu se još u kafiću, ali više nije imao novca, pa se s njom dogovorio da mu donese 150 kuna. Djevojka je uzela marihuanu, a onda došla do K-a u kafić i dala mu 150 kuna da ima za još koju rundu pića.



Pa nemojte me zezati!

A Mamić je došavši na zagrebački aerodrom stao na propuh koji mu je eto otpuhnuo košulju i hlače, pa je dok je hvatao sako iz njega ispala lisnica i Zdravko je tako sasvim slučajno pokušavajući održati ravnotežu više puta pao na tamburaša i nepažnjom u žicama ostavio zapletene novčanice od po 100 Eura.

A ona trojica su zapravo slučajno prolazili s rukama u džepovima kad se mlada dama ničim izazvana spotaknula o vlastitu odvezanu tenisicu i u padu se teško ozlijedila glavom o drvenu palicu. Da stvar bude gora preko nje je pao i njen dečko ...

Ovaj 27-godišnji mladić zapravo je autom razvozio smotuljke prijateljima ... bilo bi blesavo tvrditi išta drugo... Ovaj je mladić pak krenuo po gruntovnicu za svog nemoćnog oca, sa nešto hašiša u džepovima i još malo u autu i još malo kod kuće ...

Ova su četvorica pak zapravo razdragano pozdravljali prijatelje iz dalekog grada i u toj pjesmi zajednički ritmički kuckali po oplati autobusa što je policija potpuno pogrešno protumačila kao nekakav napad umjesto da ih nagradi zbog umjetničkog izražavanja...

A ona žena što leži u traumi se zapravo pokliznula na trotoaru i prsima naskočila na auto na pješačkom prijelazu, a taj auto ne da nije brzo vozio - on je išao štoviše unazad i to pod ručnom ...

Policija je, međutim, otkrila da djevojka ima marihuanu i kada su je ispitivali odakle joj, ona je iskreno ispričala kako joj je travu ustupio K. U svojoj je iskrenosti ispričala sve, pa je spomenula i 150 kuna koje mu je donijela u kafić.



Prokleti policajci. Umjesto da love dilere koji našoj djeci prodaju drogu oni ... hm ... love dilere koji ... hm ... prodaju drogu ... e, ali čekaj, oni USTUPAJU drogu u "opuštenom" stanju PRIJATELJICAMA.

Eto, čarobne riječi. A jesam budala!! ... pa cijelo vrijeme mi je pred nosom a ja to uopće nisam skužio ... ključno je to da je ona njegova prijateljica. Sasvim je normalno prodavati, pardon, ustupati drogu prijateljima. Za novac.

Oh, pa to svi činimo - to je najnormalnije.
I ne samo drogu, kad te frend žica recimo cigarete ti mu veliš - nema frke, stari, u mojoj zgradi ispod stubišta držim ostatke šteke marlbora. Uzmi si koliko ima a meni donesi u kafić ... kaj ja znam 50 kuna. Onako prijateljski... Dođe susjeda po šećer, a ti veliš, ma svakako - držim ga zakopanog ispod panja u dvorištu, slobodno si ga tamo nađi i donesi mi 20 kuna ...

A ja sam jučer poslao kćer u dućan da joj ustupe kruh i mlijeko ...

Kada je policija došla do K-a, on je također ispričao tu cijelu priču, ne shvaćajući da je upravo detalj da je uzeo 150 kuna, i to bez obzira na ranije odnose s djevojkom i njihove međusobne posudbe, ono što upotpunjava zakonski opis zbog kojega ga čekaju dvije godine iza rešetaka.



Pa k vragu, otkuda bi taj "detalj" netko mogao znati? Kako da čovjek zna da se u RH ježi ga - NE SMIJE PRODAVATI DROGA. Do bijesa, nitko tom jadnom 29 godišnjem dječaku nije objasnio da ako si nešto dao za novac to "upotpunjava zakonski opis" prodaje ...


I najgore mi je što gledam kako se ljudi koje cijenim zapjeniše oko toga kao da je ustupanje droge za novac najprirodnija pojava.

I ne računam tu one koji vječito dežuraju sa zahtjevom za legalizaciju marihuane ili sa ofucanim usporedbama s alkoholom i duhanom. To su argumenti koji me ne zanimaju. Imamo zakon - provodimo ga. Ne sviđa nam se zakon - promijenimo ga. Ne možemo ga promijeniti - glasajmo za nekoga tko može. Nijedna stranka se javno ne zalaže za legalizaciju marihuane i nekažnjavanje dilanja drogom? E ježi ga onda ...

Ne, mene čude ljudi za koje znam da im nije svejedno u kakvim uvjetima odrastaju ljudi u njihovoj sredini.

Pa zar bi prodaja ili ustupanje droge za novac prijateljima trebalo postati normalna stvar? Pa nijedan ulični diler nikada više ne bi bio uhvaćen. Svaki bi imao sa sobom samo par jointa, samo dvije tabletice i naravno, imao bi prijatelja koliko hoćeš. Cijeli klub bi mu bio krcat frendovima. K i ovi 27 godišnjaci koje sam spomenuo gore bi sjedili u školskom dvorištu i bez problema lifrali što god im padne na um ...

Pitao bih samo - Koja je to granica, koju količinu droge čovjek mora prodati da bi zbog toga bio kažnjen zatvorom?


I na kraju - nisam htio od stvarne osobe praviti slučaj pa sam zato obrisao ime i prezime iz novinskog članka. Nije meni stalo do toga da građanin K imenom i prezimenom guli u zatvoru pod svaku cijenu, ja raspravljam o načelima za koja se zalažemo. K-u su uostalom uvažene olakotne okolnosti zbog čega je zakonom zapriječena kazna smanjena za trećinu.

36 komentara:

Zeko zna kaže...

Mogu ja prvi? Slažem se da mora biti kažnjen. Zakon je zakon, al' da je u banani to ne možeš poreć. Nemam ja ništa protiv 2 godina zatvora za par pljugi, ali onda želim za silovanje 140 godina, za pedofila 360 godina i kastraciju, za ubojstv 700, a za genocid 10 000. Ups, koliko se ono danas dobiva za genocid? od 5 do 20? Trebao si i kopirati iz jutarnjeg i one usporedbe s ostalim krivičnim djelima.. korupcija, pronevjera... Mislim da bi to isto bilo interesantno. E Neutrino... idim ja da bi ti mi imali o čemu raspravljat uz pivo ;)

jimbo kaže...

Što bi rek'o naš narod: "Poslije je.... nema kajanja"
Ipak mislim da je drakonska kazna dvije godine za panj trave, kolko bješe to ondak.. nešto preko 10g?
Al mislim, ovo si dobro napisao, evo imam šteku malbora u podrumu, posluži se pa dofuraj lovu...
Nasmijalo me pravo.
Nego... mi smo za pravnu državu, to smo već ustanovili.
A ako je zakon takav, onda da se vratim na narodnu poslovicu s početka - budi svjestan posljedica jer kako kažu stari Latini Ignorantia lex non excusavit, a ne joooj nisam znao, slučajno sam malo dilao travu, eto slab sam na žene, pa zar dvije godine?!
I slažem se za zekom da bi to valjalo malo pooštriti, mislim evo čitam u tekstu kako je neki tajkun na 50mil kn pronjevjere dobio godinu i po, a naš junak travopušić dvije il koliko već?
Naše pravosuđe treba radikalno reformirati, ali brate, valja i poštovati zakon.
E.
Živijo!

studena kaže...

Ne pratim naš tisak jer ovakvih nebuloza ima napretek.
I da se razumijemo, ja sam za legalizaciju marihuane, koja je, dokazano, manje zlo od alkohola, ali to je druga priča.
Ovdje se radi o tipu koji PRODAJE drogu ne samo svojim "prijateljima" nego i djeci.
Pročitala sam post kod radikalnog i zagrcla se od smijeha: prepoznah našu palanku, malo misto, mjesnu zajednicu, kako ti drago, onaj mentalitet i zatucanost, onu ograničenost koja ne dopušta pogled dalje od svoje tarabe.
Mogla bih puno toga napisati, ali znam da nema smisla.
Jedino još: tip je dobio zasluženo 2 godine, ja bih mu dala još tri pride da razmisli kome je sve prodao drogu, koliko piva je popio od zaradjene love, love koju su djeca ovisnici tko zna na koji način skrpali, ukrali, nažicali...

otrovna jabuka kaže...

neću sad rastezati priču na strogoću kažnjavanja svih ostalih zločina, ali kad su u pitanju cigarete, alkohol i droga, tu sam stvarno školski primjer djeteta kakvo bi svaki roditelj samo poželjeti mogao. da mogu u tom području ja odrediti zakon, mislim da bi kazne za bilo koju drogu glasile otprilike - godina zatvora za svaki gram + godina za svaku zarađenu kunu! i nema popuštanja "ni po bratu ni po stričevima"... ili kako se to već kaže. :)

paor kaže...

ma može se ova afera rastezati na dugačko i široko (kao što se i rasteže uostalom - na desetinama portala, blogova i novina), ali dok se ne povuče malo direktniji potez, biti će pojeo vuk magare...recimo autorov potez slanja maila predlagaču zakona (može se čak pronaći i konkretno ime), uporni upit svojem saborskom zastupniku (o da, i to formalno postoji)...recimo nešto slično u "čokoladnim" postovima
toliko od mene iz tople sobe...

Athena Air kaže...

Činjenica je da ovako temeljitu analizu ne bi napisao nitko tko živi ovdje i u ovakvom pravnom sustavu. Sizifov posao. Da, krivo je, ali jebiga, svašta je krivo. Sami smo izabrali vlast, a uskoro ćemo ponoviti istu grešku. Pa nek nam je...

Zvone Radikalni kaže...

@neutrino - tvoj legalistički napad je logički ispravan i nema mu se što zamjeriti :-)
Moja osnovna teza je da je zakon POGREŠAN i da ga treba mijenjati.

@studena - kažeš: "Pročitala sam post kod radikalnog i zagrcla se od smijeha: prepoznah našu palanku, malo misto, mjesnu zajednicu, kako ti drago, onaj mentalitet i zatucanost, onu ograničenost koja ne dopušta pogled dalje od svoje tarabe."
Nisam baš shvatio na koga (ili što) se ovo odnosi pa bih te zamolio za pojašnjenje.

neutrino kaže...

@ zeko - ma naravno da možeš prvi, neće se Jimbo ljutiti :-)... Tko je u banani - K ili zakon?
Shvati, par pljugi ili kilogram - kazna je zakonski ista. Na sudu je onda da radi razliku, kao što i čini. Onome kojeg uhvate s malom količinom i ima drzuge olakotne okolnosti - kazna manja od zakonske, onome koga uhvate sa više - valjda i veća kazna ili dodatne otežavajuće okolnosti.
Drugi primjeri uz članak su čista demagogija. Trebalo bi smisliti neku varijantu Godwinovog zakona za onaj slučaj Primorca.
Ne pada mi na pamet braniti žabokrečinu od hrvatskog pravosuđa, ali taj je slučaj eklatantni primjer onoga gdje nije odradilo posao kako treba. Želimo li da taj slučaj postanenorma ili želimo da on oostane sramota?
Ako je sramota ne možemo ga uzimati kao mjerilo ...
Pivo? Može, moj pub ili tvoj ;-)

neutrino kaže...

@ jimbo - opet se slazemo ... jelda da se ne ljutiš da se Zeko ubacio preko reda? Nije ti se valjda posro u ćeif?

neutrino kaže...

@ studena - kad sam pročitao tvoj komentar znao sam na što ciljaš (ili barem mislim da sam znao), ali sam isto tako znao da taj komentar ne može proći bez reakcije. I ona je naravno usljedila ...
Ne znam, meni je ta "palanačka atmosfera" kako si je nesretno nazvala poticaj. Čovjek može malo misto nadrasti bilo odlaskom u velo misto bilo uredjivanjem svojeg malog mista. Nije lako povjerovati da je moguće da službe rade svoj posao i da si nešto obavio i bez 20 deka kave i iako ne poznaš ničijeg šefa.
I na kraju - jako si dobro upozorila na onaj detalj "koliko piva je popio od zaradjene love, love koju su djeca ovisnici tko zna na koji način skrpali, ukrali, nažicali" ...

neutrino kaže...

@ jabuka - kaže se "ni po babi ni po stričevima" pri čemu je ono babi s dugačkim "a" jer nije od baba nego od babo tj. tata.
Neporočna jabuka, daklem ...

neutrino kaže...

@ paor - nisam siguran da smo se sasvim shvatili. Ja se ne zalažem za izmjenu zakona ... ali mi je drago da se sježaš mojih pokušaja oko čokolade.

@ athena - ma nemoj biti tako depresivna. Možda je Sizifov posao, a možda je samo dugačak uspon kojeg ipak treba početi svladavati.

neutrino kaže...

@ Zvone - ajmo onda o zakonu, jel može? Koliko bi trebala biti kazna za ovaj čin? Ajde se poigraj saborskog zastupnika pa predloži kazne i za ovu drugu dvojicu uhićenih dilera na čije sam slučajeve linkao u postu. Baš me zanima ...

A ne sumnjam da će Studena znati objasniti što je mislila :-) Samo nisam siguran da to baš želiš čuti ...

Zvone Radikalni kaže...

@neutrino - uskoro će se sve razjasniti (na mom blogu ;-)

A komentar studene nestrpljivo čekam ...

studena kaže...

neutrino, kod mene ne postoje "nesretni nazivi", riječima još uvijek baratam svjesno i bez zadrške. Naravno, ako ti se čini da mojim komentarima razbijam tvoju miroljubivu koncepciju diskusije, nema problema, mogu se ja i suzdržati od komentiranja :)

Do tada ću, ipak, malo "proširiti" moj odgovor: palanački mentalitet o kom pričam, je prilično duboko ukorijenjen na našim prostorima. Strah od realnosti i vlastite nesposobnosti ne dozvoljava da se od cijele šume raspozna drvo, a ovo je školski primjer. Stati u obranu jednog dilera (onu priču o prijateljici i slabosti ne bi mu ni klinac vrtićkog doba progutao, ali zato "odrasli" Hrvati) je valjda lakše nego se zaista posvetiti pravim problemima, tj. razmišljanju što JA mogu učiniti da se ovakve zakonske diskrapance ne dogadjaju?
Počnimo od dna: dana nam je mogućnost demokratskog biranja saborskih zastupnika. Često pitam ljude zašto biraju baš tog i tog: ili je razlog stranačka (ne)pripadnost ili osobno poznanstvo, ili je čuo da taj nije loš...rijetko mi je netko ispričao izborni plan ili stavove za koje se isti zalaže.
Izbori se bojkotiraju, jer, "ja ionako ne mogu ništa promijeniti". Istina, ali samo ako ništa ne činiš. Oni na vlasti su dobri psiholozi, znaju da se ovakav "oblačić" prašine brzo slegne, isfrustrirana javnost se malo izviče, nakon toga svi odu svojim putem.
Da zaista razmišljamo o dobrobiti ovog društva onda se ne bi stalo na stranu ovog dilerskog štakora, već bi se pokrenule lavine onog trenutka kad su se oni tajkuni izvukli s onim smiješnim kaznama. Mi ne možemo promijeniti zakone, ali mogu oni koje biramo, pa onda usmjerite ta pitanja, dvojbe, razmišljanja na njih, najprije ih pitajući što su u stanju učiniti i zašto se zalažu, a kad ih izaberemo ne dozvoliti im da im se guzice zalijepe za saborske stolice, već masovno, pismeno, apelima, medijski, svim raspoloživim civilizacijskim sredstvima ih natjerati da RADE TO ŠTO SU OBEĆALI I ZBOG ČEGA SU IZABRANI.

Znam da ovo zvuči na prežvakane pamfletske sadržaje, ali je JEDINI PUT u demokratskom društvu (ili onom koji to želi biti), kojim se horor- komedijantsko stanje u našem pravnom sustavu može promijeniti.

Držati stranu dilerima, je s druge strane, samo znak da smo i politički potpuno neosvješteni i na razini "birc-smal-talka".
Podržavati izjave poput:"Struka i javnost bezuspješno su upozoravali da takav zakon nije dobar jer će drakonski kažnjavati i bagatelne slučajeve te da će se zbog prodaje jointa uništavati mladi životi." je van svake pameti. Zbog prodaje jointa se i UNIŠTAVAJU mladi životi, ali te žrtve nisu prodavači. I baš to bi trebao znati ovaj osudjeni, jer kao EX-JUNKIE zna kroz koji pakao se prolazi kao ovisnik. Njemu su pomogli da se izvuče iz tog pakla, zašto? Da bi on nesmetano druge u njega uvlačio??? Samo ta činjenica bi ga po mome, koštala još 5 godina.

Zvone Radikalni kaže...

@studena - uf, uf, uf :-)))

Najprije ću se osvrnuti na tvoj prvi komentar "I da se razumijemo, ja sam za legalizaciju marihuane, koja je, dokazano, manje zlo od alkohola, ali to je druga priča."

Zanimljivo, RAZMIŠLJAMO POSVE ISTO !!!!!!!

Ali je svejedno pala prilično gadna karakterizacija: "prepoznah našu palanku, malo misto, mjesnu zajednicu, kako ti drago, onaj mentalitet i zatucanost, onu ograničenost koja ne dopušta pogled dalje od svoje tarabe."

A tvoj drugi komentar mi nipošto nije objasnio razloge korištenja takvog rječnika (zatucanost i ograničenost - molim citirati gdje si to našla !!!)

Jedino sam shvatio da i ti kao i neutrino polažeš puno na LEGALIZAM (ie. jebi ga, danas je trava u Hrvatskoj zabranjena i ZAKON IMA DA SE POŠTUJE).
Ali, to je duuuuga tema i uskoro ću se na to osvrnuti na svom blogu pa sad dalje neću duljiti.

Ali, da mi se čini da ovo tvoje stajalište nije koherentno, to neću skrivati ;-)

studena kaže...

@Zvone, ne vjerujem da razmišljamo ISTO, možda imamo samo ISTU misao što se tiče legalizacije.

Drugo, čudi me da znaš značenje riječi "legalizam" i "koherentno", ali ne i "zatucanost" i "ograničenost".
Neću te nagovarati da pročitaš još jednom moj komentar, ne vjerujem da bi imalo smisla.
Molim ovo ne shvatiti kao uvredu. Čitajući tvoj post uvidjela sam da se radi o mladoj osobi čije misli i želje još lebde raštrkane u stratosferi ili da se izrazim tvojim riječnikom, nisu koherentne sa stvarnošću. Pozitivno je, ipak, da te ovakve stvari zanimaju, a vrijeme će onda učiniti svoje: ili ćeš ostati iza samom sebi zadanih granica ili ćeš naučiti iste otvoriti, učiti i razvijati se, a na tom putu shvatiti da LEGALIZAM nije bauk, već blagoslov.
Prijateljski pozdrav ti šaljem :)

Zvone Radikalni kaže...

@studena - moram reći da sam malo razočaran.

Očekivao sam pojašnjenje a dobio "pogled s visoka" !!!???

Valjda se po tebi, kad je već Zvone Radikalni "mlada osoba čije misli i želje još lebde raštrkane u stratosferi" nema što pojašnjavati !!!???

I džaba ti je ovo "Molim ovo ne shvatiti kao uvredu" ! Jer, kad mi netko kaže da sam "zatucan" i "ograničen", to shvaćam KAO VRLO OSOBNU UVREDU (doduše, još nisam dobio tvoj konkretan odgovor na koga (ili što) si mislila kad si to napisala u svom prvom komentaru, pa sam možda i omašio ceo fudbal - al' pretpostavljam da si mislila na autora posta, znači mene).

Ne znam, možda si ti "visoki uglednik" na ovim blogerskim prostorima, pa ti prolaze ovakve paušalne ocjene, ali, kao što rekoh, doista sam razočaran ...

neutrino kaže...

@ studena - meni je diskusija na prvom mjestu. Ne pada mi na pamet smirivati strasti zato da ljudi ne bi komentirali. Zato, samo ti daj - citam te pazljivo. Izrazio sam svoj stav o onome sto si rekla. A moj je stav da sam prepoznao (vidim sasvim ispravno) sto si svojim rijecima zeljela izreci, ali mislim da si upotrijebila "nesretne nazive". Time ne zelim reci da ih trebas povuci ili da ih ubuduce ne trebas koristiti. Zelim reci da ih ja ne bih upotrijebio.

A pogotovo ne bih tako sto rekao za Zvonu. No u raspravu medju vama se ne zelim mijesati. Oboje ste dovoljno odrasli.

Da se vratim temi - do zadnjeg zareza potpisujem sve sto si napisala u prosirenom odgovoru o slucaju i o reakciji koju je on izazvao. Izrekla si tocno ono sto i ja mislim i o osudjeniku i o novinskom clanku, a bogami i o vecini komentara koje vidim po forumima i blogovima.


@ Zvone - probaj prijeci preko rijeci koje tumacis kao osobnu uvredu.

Zapitaj se u kakvom drustvu zelis odgajati svoju djecu. Zelis li da dileri sjede u zatvorima ili da ih se pusta jer su ih uhvatili "samo" sa ovom ili onom drogom ili "samo" sa ovom ili onom kolicinom.

Kad malo razmislis o tome kuda zelis doci, pogledaj koju stranu si se nasao zastupati.

Trebam li ti spominjati onu ofucanu usporedbu sa Caponeom?

studena kaže...

Zvone, ja sam zadnja osoba koja će odgovarati s visoka. Razlog mom kratkom odgovoru je jasan: u prijašnjem komentaru sam sve objasnila i nemam namjeru crtati. Ako želiš shvatiti što sam željela reći onda bi morao pažljivije čitati i pokušati shvatiti da euforični zaključci nisu baš jako prikladni za stvaranje normalnih životnih uvjeta, a ograničenost ti je neutrino lijepo objasnio pitajući te u kakvom društvu želiš da ti odrastaju djeca.
No hard feelings.

jimbo kaže...

Ma jok...
men je ćeif pročitat to navečer.. a komentar kad bude, možda bi najbolje bilo ujtro komentirat kad se slegnu utisci, al ja volim iz neba pa u rebra. Što mi na pameti to mi na tipkovnici ;)

Zvone Radikalni kaže...

@studena – IZVLAČIŠ SE !!!

Pitam te lijepo zašto „zatucanost“ i „ograničenost“ a ti ćeš - „Neću te nagovarati da pročitaš još jednom moj komentar, ne vjerujem da bi imalo smisla.“

Na moj ponovni upit za pojašnjenje, kažeš:

„Razlog mom kratkom odgovoru je jasan: u prijašnjem komentaru sam sve objasnila i nemam namjeru crtati“

A što si rekla u tom komentaru koji navodno sve objašnjava ?

... palanački mentalitet o kom pričam, je prilično duboko ukorijenjen na našim prostorima.Strah od realnosti i vlastite nesposobnosti ne dozvoljava da se od cijele šume raspozna drvo, a ovo je školski primjer. Stati u obranu jednog dilera (...) je valjda lakše nego se zaista posvetiti pravim problemima, tj. razmišljanju što JA mogu učiniti da se ovakve zakonske diskrapance ne dogadjaju?

I još:

„Držati stranu dilerima, je s druge strane, samo znak da smo i politički potpuno neosvješteni i na razini "birc-smal-talka".“

Iz toga bih ja shvatio da si me kategorizirala kao nekoga ko voli srati, a teško mu je i izaći na izbore da glasa !!!

E pa da si se potrudila malo detaljnije proučiti moj blog prije nego što izađeš s takvim kvalifikacijama, vidjela bi da si „omašila ceo fudbal“. Pogotovo ukoliko uzmemo tvoja mjerila:

„Mi ne možemo promijeniti zakone, ali mogu oni koje biramo, pa onda usmjerite ta pitanja, dvojbe, razmišljanja na njih, najprije ih pitajući što su u stanju učiniti i zašto se zalažu, a kad ih izaberemo ne dozvoliti im da im se guzice zalijepe za saborske stolice, već masovno, pismeno, apelima, medijski, svim raspoloživim civilizacijskim sredstvima ih natjerati da RADE TO ŠTO SU OBEĆALI I ZBOG ČEGA SU IZABRANI“

Znam da to nije nešto, ali pođi na pollitika.com portal (the mjesto za politiku na hrvatskom internetu) i pogledaj rangiranje korisnika i gdje je Zvone Radikalni. Ja se upravo trudim DJELOVATI u skladu s tvojim proklamiranim principima (uglavnom kroz blogosferu), i to s poprilično radikalnim liberalnim principima, a od tebe dobijem ocjenu „zatucan“ i „ograničen“.

A Bože moj, valjda je to cijena interneta ...

studena kaže...

Ebga Zvone, na pollitici sam vrlo često i poznati su mi komentari ispod tvojih postova, a to je upravo ono što me i zabrinjava.
Shvati, iako možda tu i tamo imamo slično mišljenje, stavove nam kilometri dijele, a naročito načini kako riješiti neki problem.
Tvoji uskličnici me samo odbijaju, ne volim ljude koji se deru, volim diskusiju, ako i s oštrim tonovima, ali bez parola i posthipijevskih snova.
Isto tako, uopće se ne osjećam dužna objašnjavati ti što sam mislila s tim ili tim, ja sam svoje rekla, a na tebi je da to shvatiš ili kako želiš ili kako piše.

neutrino kaže...

@ Zvone - zasto mislis da libertarijanizam automatski iskljucuje zatucanost?

To ja samo trazim pojasnjenje - i dalje se ne mijesam u vasu rapravu :-)

Trill kaže...

Komentirala sam već kod Studene kako sam pročitala neki dan članak o "jadnom dileriću" i kako mi se nije svidjelo plačno navođenja čitatelja u krivo. Činjenice su pokušane zakamuflirati i cijela stvar prikazati kao neko prelamanje zakona na nekom jadniku koji je eto, naletio jer ima tužnu sudbinu.
Mislim da bi zakon mora biti vezan za količinu droge nađenu kod nekoga, ali čak i to nastranu što takav zakon kod nas nije, ova količina trave za 150 kuna bi koliko ja znam bila i više nego dovoljna da ga se svrsta u dilere i kao takav je i dobio kaznu.

Zvone Radikalni kaže...

@neutrino - ajmo se najprije dogovoriti o definiciji zatucanosti !?
Ipak, kakva god definicija bila, nekako mislim da bi se teško cijeli filozofski pravac mogao proglasiti zatucanim ???
A ako misliš da je moja obrana "ja sam libertarijanac i zato nisam zatucan", a onda se nismo razumjeli ...

neutrino kaže...

@ tril - zakon prpisuje minimalnu kaznu, a sud određuje okolnosti i po njima odmjerava.

@ Zvone - da, učinilo mi se da upravo to tvrdiš. No dobro, nismo se razumjeli. Yet again ...

Anonimno kaže...

Priča koja sebe zasniva na manjem zlu a ne na većem dobru nikako ne drži vodu. Naime, tajkun je pronevjerio nekoliko miliona a diler naplatio samo 150 kuna i shodno kazni tajkunu od dvije godinice dilera bi trebalo nagraditi s još par godina života? Mislim da je diler diler ma u koju foliju ga zamotali i to kazneno djelo (krivično a ne prekršajno) treba zakonski kazniti. Nažalost naš pravosudni sustav je takav da vas dobar pravnik (što tajkun svakako može sebi priuštiti) ili otezanjem ili dobrom obranom lako oslobađa ili kazneno djelo svodi na minimum. Dakle, kako i većina tvrdi, u pitanju je pravni sustav i njegove mogućnosti. Naravno da zakon, ma kakav on u datom momentu bio, treba poštivati i provoditi ga.
Nadalje, malo bih prodiskutirao tvrdnju koja se, kao usput provukla u komentarima: "Ja sam za legalizaciju marihuane, jer je dokazano da je manje štetna od cigareta i alkohola." (nisam možda citirao u originalu ali smisao je tu). Pmalo me to podsjeća na onu vojnu diskusiju: koje oružije je humanije? Ma ljudi moji nema humanog oružija. Pa i sam zakon kaže da se pokušaj ubojstva tretira isto kao i ubojstvo. Isto koliko sam protivnik bilo koje droge, toliko sam i protiv alkohola i cigareta. Napokon nisu li i ta dva "proizvoda" ljudske gluposti također svrstani u opijate i drogu? Opet se vraćam na onu narodnu: od dva zla birajmo ono manje. Ma meni ne treba niti jedno zlo. Ja bih da ipak malo živim i dobro, a ne manje ili više zlo...

Anonimno kaže...

E, sad u svoj toj diskusiji, naravno treba uzeti i jednu vrlo interesantnu "stvarčicu". Naime većina nas u ovim virtualnim sferama ipak spadamo u relativno obrazovanu i educiranu populaciju i dovoljno inteligentnu ili barem dovoljno elokventnu da o svakoj temi možemo diskutirati na nekoliko načina i da vrlo dobro i, usudim se reći, argumentirano iznosimo svoje neke stavove i mišljenja s kojim se možda i ne slažemo u dubini duše. Nadalje, stoji i činjenica da svi mi nepravdu i pravdu ipak u krajnjem mjerimo po sebi i svojim nekim kriterijima dobra i zla, te naravno prema svom odgoju i kulturološkom okruženju i moralnim normama sredine u kojoj živimo. Ipak da ja sve ovo moje zaključim: nisam za drakonska kažnjavanja već za sistem pravde i pravosuđa koji će preodgajati (bože koja utopija), ali kako je takav sistem još uvijek samo zamisliva ali ne i ostvariv, ja sam legalista želio bih da svatko odgovara za svoja i djela i nedjela...
Opet sam nešto zabrljao s ostavljanjem komentara --- Alkion

alkion kaže...

Oba ova gornja komentara su moji ali opet nešto ne šteka s ostavljanjem komentara. kao da mi zabranjuje pa evo opet pokušavam s linkom...

alkion kaže...

Ma znao sam, svijet je za glupe i uporne... Pozdrav ostavljam.

otrovna jabuka kaže...

za drugi dio alkionovog prvog komentara, mogu samo reći:

alkione - :-*

btw... neutrino, jel ti dobro? mislim, nisi pao u nesvijest od čuda? kad si zadnji put imao ovoliko komentara (i po broju, a pogotovo po količini texta)? :)))

MasterMind kaže...

Sve je to obrnuta logika: nepravda je za manje nedjelo dobiti propisanu kaznu, jednako kao što je nepravda izvući se nekažnjeno za veće nedjelo. E nije: pravedno je dobiti propisanu kaznu i nepravedno je proći bez kazne kada je zaslužena.
Osnovno pitanje jeste što će drušvo okarakterizirati kažnjivim i nepoželjnim. Sljedeća je stepenica odrediti težinu kaznenog djela i razmjernu kaznu.
"Narodska pravda" pobrka sve te elemente i svede se na to da je pravedno zažmiriti na moj mali lopovluk jer se desio u drušvu u kojem je moguće da veliki ostane nekažnjen. Više zapravo nikoga ne brine da smo se doveli u stanje u kojem je svaki etički i moralni sustav u biti nepoželjan, poželjno je stanje u kojem je moguće "potiho" zadovoljiti svoje trenutne potrebe, ma kakve one bile.

S druge strane postoje ljudi koji se drže nekakvog općeprihvaćenog društvenog ponašanja, bez obzira na djelotvornost represije kojom se ono jamči. Konkretno: narkići i sitni dileri koji se motaju po kvartu, koje policija makne s ceste da bi se za par dana opet vratili, postaju "žrtvom" one iste prethodno spomenute "narodske pravde". Jedne dobre batine koje im priušti par urednih građana miču iz kvarta i od njihove djece ljude nepoželjnog ponašanja koje sustav nije u stanju "pravedno kazniti". Uredni građani time postaju ljudi van zakona. Recite mi koja je pravedna kazna za njih - ne da mi se ići čitati zakone? Ja bih takve "akcije" proglasila zdravorazumskom građanskom inicijativom i sve kazne za njih proglasila nepravednima.
To naravno nema veze s vezom i time ukidamo savaku sustavnost društvenog uređenja. Paradoks je da bi netko trebao dobro premlatiti cijeli sustav ne bi li profunkcionirao.

neutrino kaže...

@jimbo - može, i meni se tako sviđa

@ Alkion - Jako zanimljiv komentar.
Nisam siguran da bih se složio da su droge i alkohol isto. Zamisli riblju večeru bez vina ... :-(
I, sustav koji preodgaja nije utopija - to je civilizacijski doseg, kojeg smatram nužnim.

@ Mastermind - da slažem se da je to obrnuta logika na djelu. A glede samoorganiziranja susjeda - nisam pristaša takvog rješavanja stvari. Ovdje postoje "neighbourhood watch" koji se bave dojavama sumnjivog ponašanja policiji ... to mi je OK.

alkion kaže...

Prvo da razjasnimo jednu činjenicu: vino je prehrambeni proizvod u kome postoji (do sada otkrivenih) preko tri stotine sastojaka i elemenata korisnih ljudskom tijelu. Napokon ako se malo osvrnemo kroz povjest ljudskog roda, ja još nigdje nisam pročitao da postoji ljudska skupina, narod, društvena cjelina koji nemaju neku svoju muziku i neko svoje piće. Dakle molim da se pravi razlika u alkoholu (i on zna za neke stvari biti koristan - dezinfekcija) kao pošasti i u piću jedne društvene skupine. Nastavimo li diskusiju na ovaj sifistički način onda možemo zaključiti i da hranu treba ukinuti jer izaziva debljanje, a to svakako nije poanta moje diskusije. Ja sam samo htio naglasiti da se ne slažem s diskusijom da treba dozvoliti manje zlo (marihuana manje nanosi štete od alkohola). Ma i jedno i drugo nanose štetu organizmu ako se zlorabe i jednostavno im treba kontroliratu upotrebu (hoće li to biti nula promila u prometu i bez droge u vožnji - pa o tome se odlučuje na legalnim mjestima od nas izabranih osoba)...

Anonimno kaže...

Ja se uopće tomu ne čudim!www.studiomisura.hr